Народный каталог православной архитектуры

А я со св. апостолом Павлом :
"...как написано :"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, чтО приготовил Бог любящим Его". .....Душевный человек не принимает того, чтО от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. " 1.Кор. 2 - 9, 14.

Людмила Клешнина писал(а):А я со св. апостолом Павлом :
"...как написано :"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, чтО приготовил Бог любящим Его". .....Душевный человек не принимает того, чтО от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. " 1.Кор. 2 - 9, 14.

А не для таких ли случаев, когда некто прозрачно намекает, что его слова "от духа Божия", сказано: "Берегись лжепророков" (Мф.7:15)?

Людмила Клешнина писал(а):;] Как насчет вашего вкуса, не берусь судить. Мой вкус воспитывали 6 лет в ВУЗе, удостоверили дипломом, оставшуюся жизнь приходится тратить на самообразование. Так что, пока Вы меня "догоните", придется смиритЬся и подчиниться профессионалам.

Людмила Клешнина писал(а): Архитектура - профессия сугубо практическая. Спор о творческих методах с Вами, Сергей, будет всегда бесплодным, так как ни одного объекта (даже курсового проекта) Вы не проектировали, практического опыта "как это делается" не имеете. Мы говорим на разных языках..

Людмила Клешнина писал(а): Таким образом, цель этих страниц - просветительская - сводится "на нет" демагогическими приемами.

Просветительская цель Ваших постов, в данном случае, сводиться "на нет" прежде всего подобными лирическими отступлениями. Таким "просветительством" можно дескредетировать самую замечательную теорию.

Людмила Клешнина писал(а): Как реставратор, какие актуальные проблемы Вы осветили, о чем интересном и важном рассказали в трудном деле храмостроительства ?

Людмила, может быть Вы покажете на этом форуме хоть один свой реализованный архитектурный проект, как пример Вашего практического опыта ?

Все мои построенные храмы внесены на страницы каталога sobory.ru.
К Вашим услугам поисковая система сайта. Публиковать здесь подборку этих ссылок считаю делом нескромным.
Имеются и проекты, ждущие реализации.
Вот один из них (2000 г.) :

Честно говоря, не нашел. По какому ключевому слову искать? Непонятно также, почему нескромно привести ссылку на собственные проекты.

Anonymous писал(а):Честно говоря, не нашел. По какому ключевому слову искать? Непонятно также, почему нескромно привести ссылку на собственные проекты.

Искать - на странице поиска, там есть поле "Архитектор", вводим туда фамилию, имеем результат поиска.

Сергей Заграевский писал(а):

Юрий Красильников писал(а):Опять влезаю, опять, возможно, неуместно, но...

В Нижнем Новгороде тоже отыскалась церковь в б. ж/д вагоне.
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=7535

Вот это как раз очень уместно в данной теме, в отличие от обсуждения творчества Ле Корбюзье.
Отличный вагон! Спасибо, Юрий!

Хотите вагонов? Их есть у меня! (с)

Вот еще одна церковь производства Калининского вагоностроительного завода, под Нижним: http://temples.ru/gallery.php?CardID=7251

Людмила Клешнина писал(а):
Большая опасность - воинствующее невежество, оно может выражаться не только в крушении церковной культуры, но и в засорении культурной среды случайными и чуждыми формами.

...Вы находитесь в плену стереотипов и представлений атеистической, крайне агрессивной большевистской идеологии. Эти политизированные представления....

...Судя по Вашим излишне эмоциональным высказываниям и неадекватной реакции на прописные истины, Вы богословски необразованны, в храм не ходите. Откуда же взяться знаниям ? Отсюда Ваши многие недоумения. ....

...Дерзая предсказывать будущее, Вы выбрали путь не развития, а деградации и бездуховности ....

...А я со св. апостолом Павлом ....

...Все мои построенные храмы ....

_________________________

С ЧУВСИВОМ ВСЕГО ПРИСУЩЕГО ЛИЧНО МНЕ СМИРЕНИЯ... ! Сергей Коваленко.

Сказано ясно и точно :
Пс. 84 – 11, 12, 13. «Милость и истина срестостеся, правда и мир облобызастася. Истина от земли возсия, и правда с Небесе приниче, ибо Господь даст благость, и земля наша даст плод свой.»

В архитектуре наиболее совершенно эту красивую идею человечеству удалось выразить через каноническую крестово-купольную структуру православного храма.

Людмила Клешнина писал(а):Сказано ясно и точно :
Пс. 84 – 11, 12, 13. «Милость и истина срестостеся, правда и мир облобызастася. Истина от земли возсия, и правда с Небесе приниче, ибо Господь даст благость, и земля наша даст плод свой.»

В архитектуре наиболее совершенно эту красивую идею человечеству удалось выразить через каноническую крестово-купольную структуру православного храма.

Уважаемая Людмила!
Вы, не весьма кстати, называете изложенное в псалме красивой идеей.

Применительно к термину-идея.
Можно, например, сказать: «Человеку пришла идея, будто бы ему открыты законы метафизики света» ... .

Однако, псалмы врядли являются сборниками «красивых идей» .

Псалмы скорее молитвы!

Так как же Вы можете претендовать на то, что Вам, якобы, доступно понимание воплощения псалмов в архитектуре, если Вы демонстрируете отсутствие ясного понимания, чем собственно являются сами псалмы???

Позволю себе поделиться следующим мнением.

Я считаю, храмовая архитектура вообще не может служить предметом для выражения идей как человечества, так и отдельного человека.

Идеи - это образы Истины, суждения об Истине, возникающие в несовершенном человеческом, либо общественном сознании.

По мере развития самого сознания мы можем наблюдать, как новые идеи отвергают предыдущие. При этом, новые идеи не могут быть совершенными и обречены быть отвергнутыми в будущем.

Сами по себе человеческие идеи являются лишь временными представлениями на пути к Истине. (В случае, если мы вообще находимся на этом пути.)

Так вот, как раз выражение собственных идей в храмовой архитектуре и является проявлением самости. При это могут выражаться собственные идеи о понимании Святого писания.

Что же тогда доступно выразить человеку и человечеству в храмовом строительстве?

Молитву.

Сергей Коваленко писал(а):.....

Так вот, как раз выражение собственных идей в храмовой архитектуре и является проявлением самости. ...

Как здесь - http://sobory.ru/article/index.html?object=01404
и здесь - http://sobory.ru/article/index.html?object=01404

Время от времени, как видно, надо напоминать азбуку храмостроительства.
1) Перечитывая альманах «Къ свету» № 17 (1993) стр.45, 59 :

Н.И.Троицкий (1851 – 1920) :

«Христианский православный храм, как произведение искусства, представляет собой единый величественный образ Вселенной и сущей в пределах ее вселенской Церкви, раскрывающейся всесторонне и во всех периодах ее бытия, с постепенным развитием в ее жизни Божественного Откровения, на основании одной идеи об Искуплении рода человеческого Воплощением, Учением, Смертию, Воскресением и Вознесением Христа, как Божественной Ипостасной Премудрости.»

архиепископ Сергий (Голубцов):

«Существенное выражение, путем храмовой архитектуры, Вселенского Православия есть задача всех времен и народов его содержащих и сохраняющих до настоящего времени. Церковь Христова, одухотворяемая Духом Святым, явила миру единство храмового зодчества чрез преломление его постижения в национальной храмовой архитектуре.»

2) Подробное изложение собранных воедино мыслей различных авторов о идее храма см. пособие к СП 31-103-99 :
МДС 31-9.2003 «Православные храмы. Том 1. Идея и образ.», М.2003.

Уважаемая Людмила!
1. Стоит ли общение ставить на грань «флуда» цитатами?
Цитирование интересно исключительно в тех случаях, когда цитаты дополняют ВАШИ внятно сформулированные мысли.

2.

Людмила Клешнина писал(а):Время от времени, как видно(1), надо напоминать азбуку храмостроительства.

Вы имеете ввиду следующее:
«Дескать Вы не владеете азбукой храмостроительства и поэтому я, как видно, вынуждена напоминать вам азы...» ?

Я правильно Вас понял?

Ну если у Вас есть чему научить, то Вы поучите меня пожалуйста!

Только прошу Вас! Для облегчения понимания мной грешным глубины Ваших поучений

излагайте мысли СВОИМИ СЛОВАМИ, коротко и очень внятно!

Чтобы даже я понял.
Надеюсь с подобным изложением у Вас не возникнет затруднений?!


___________________________________________
*Мне не понятно из чего это Вам видно?

Прошу мне не приказывать.
Сергей, вести бесплодные споры с Вами - не вижу смысла, мне жалко времени.

Спасибо, Василий ! Вы, конечно, правы.

Уважаемая Людмила Клешнина !
Ваше сообщение в данной теме от (Пн май 25, 2009 6:25 pm) появилось после моего вопроса к Вам в теме (viewtopic.php?f=5&t=18220&start=50) (Вс май 24, 2009 7:02 am).

Считаю рассмотрение поставленного мной вопроса уместным, как в упомянутой теме, так и здесь.
Поскольку он касается принципиальной допустимости претендовать человеку на владение определяющим знанием Светлого Образа либо Закона Божиего.
Что, в свою очередь, позволяет этому человеку судить и заявлять:

Образ Христа отсутствует, ... .

Нарушен Закон Божий.

.

Как первая так и вторая темы предполагают возможность критических высказываний о православных архитектурных обьектах.
Мы должны четко представлять границы допустимого в таких критических высказываниях.

На мой взгляд, процитированные мной высказывания принципиально противоречат православию, следовательно не могут быть применимы.

Но конечно, если Уважаемая Людмила Клешнина являлась участницей события, которое в праславии носит имя Преображения Господня, тогда Ее мнение о присутствии Светлого Образа интересно и логично. Об этом я и спросил Уважаемую Людмилу (viewtopic.php?f=5&t=18220&start=50).

Сергей и Людмила! Ваш диалог всё менее и менее конструктивен. Очень не хочется применять модераторские функции к живым людям.
Спасибо за понимание.