Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Павел Богданов
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 28 май 2008, 23:23
Откуда: Рыбинск

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Павел Богданов »

Вот любимый объект. Пока не увидел фасад с крыльцом, казалось, что храм реально "старый"
http://sobory.ru/article/index.html?object=03611
Объекты с первого поста в жанре "ужос".
Если бы имел деньги на строительство нового храма - заказал бы максимально близкую версию новгородского Петра и Павла в Кожевниках :roll: (просто влюблен!)
http://sobory.ru/article/index.html?object=00337
Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Сергей Попов »

Вот ещё один клон-римейк http://sobory.ru/photo/index.html?photo=45891
а это его оригинал http://sobory.ru/photo/index.html?photo=32952
Людмила Клешнина
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Людмила Клешнина »

Пропорции разные, объемные решения не одинаковы. В чем клонирование - то ?
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Олег Щёлоков »

наверное клонировано лишь дурновкусие, творческая неудача, грубый подход к тонкому материалу, застольное зодчество, красивое на бумаге при рассматривании на определенном растоянии, но нелепое в натуре
Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3175
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Сергей Попов »

Людмила Клешнина писал(а):Пропорции разные, объемные решения не одинаковы. В чем клонирование - то ?
Берётся известный образец, его пропорции искажаются, конструкция и объёмное решение упрощается, в угоду заказчику добавляется понятная стилистика дачных хозпостроек и в результате получается клон. Этим клонирование и отличается от добросовестной копии или авторского решения, возможно и неудачного.

Я понимаю, что слово клон Вас раздражает, но подобные объекты не имею ничего общего с работой "по образцам".
Людмила Клешнина
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Людмила Клешнина »

Такие отсылы бросают тень на образец, поэтому мне не нравится формулировка этой темы.
Подобные примеры не имеют ничего общего с упоминаемыми Вами образцами.
Вам не нравится слово (и понятие) "метафизика", но именно отсутствием метафизических смыслов подобные объекты и отличаются, то есть, помимо внешних различий, внутреннего родства с замечательными образцами они абсолютно не имеют.
И наоборот, если есть такое родство, то и при различии в формах можно говорить о работе по образцам - этого и требует канон.
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Олег Щёлоков »

Очередной клон церкви Покрова-на-Нерли возводится опять же на Владимирской земле в деревне Товарково на полпути между Юрьев-Польским и Кольчугино.
http://sobory.ru/photo/?photo=91266

Сама церковь мне понравилась, делают её тщательно, кирпич тешут, полируют, отливают из белого бетона декорации, водометы.
Несмотря на дотошные расспросы рабочий на объекте так и не смог вспомнить фамилию московского архитектора.
Радует не только тщательность строительного производства, но и то, что на канонической территории Владимирской епархии нет-нет да и появляются новоделы в обход епархиального архитектора Трофимова, тем самым несколько разбавляя его суровое и скудное на украшения бюджетное творчество. Положительные стороны налицо.
Тем не менее как-то сомнительно.
К тому же церковь подравнявшись с красной линией деревни потеряла ориентацию, алтарная часть смотрит на юг.
Вложения
P5284214.jpg
P5284214.jpg (58.86 КБ) 3375 просмотров
Людмила Клешнина
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Людмила Клешнина »

Олег Щёлоков писал(а):... отливают из белого бетона декорации, водометы.
Вот поэтому и сомнительно. Будет опять муляж. В церкви Покрова декор выполнен из камня, ручной работы, поэтому нет двух абсолютно одинаковых форм. А здесь будут одинаковые безжизненные отливки.
В другом случае мог бы быть и бетонный декор, если бы не было ссылки на древний шедевр.
Такие способы возведения храмов опасны тем, что эрзац-копии грозят девальвацией признанному истинному памятнику архитектуры.
Людмила Клешнина
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Людмила Клешнина »

Олег, новостройка из кирпича, а храм Покрова белокаменный. Может быть, это все-таки не будет копия ?
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Олег Щёлоков »

Разумеется это не копия, но некий геометрически похожий клон, в который архитектор добавил свои представления и использует удобные ему материалы. Например внутреннее пространство перекрыто несущими каменными, но не железобетонными арками, которые, в свою очередь служат основанием барабану и плоскому бетонному перекрытию по профнастилу. Как ни странно арки не имеют воздушных металлических связей вовсе. Есть подозрение на наличие скрытого монолитного пояса в стенах четверика. Зато профнастил совмещает собой опалубку и нижнюю растянутую арматуру монолитной плиты.

Касательно литых из бетона декораций, необходимо спросить себя же, если бы древние зодчие располагали современными материалами и могли подобное сделать, они бы отказались? Вопрос сложный. Мягкие породы камня, такие как белый камень известняк и мрамор в наших северных широтах быстро цветут и гниют за счет развитой поверхности, удобной для спор мха. Замена их полимербетоном или бетоном на специальном цементе представляется разумной с чисто потребительской точки зрения по соотношению противоречащих друг другу свойств долговечности и стоимости. Тоже самое и с профнастилом.

Сейчас, пока объект строится и раскрыт, довольно интересно наблюдать его неординарную начинку.
Тем более никем и нигде не выработаны критерии, хорошо это или плохо.
Вложения
Сложное перекрытие
Сложное перекрытие
P5284237.jpg (69.16 КБ) 3366 просмотров
Литые водометы из белого бетона
Литые водометы из белого бетона
P5284254.jpg (48.33 КБ) 3366 просмотров
Людмила Клешнина
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Людмила Клешнина »

Олег Щёлоков писал(а): Тем более никем и нигде не выработаны критерии, хорошо это или плохо.
Критерии выработаны 2 тысячи лет назад : цельность и правда. Ни одного, ни другого в данном случае нет, есть только ложь.
Нет сомнений, что не рационализм определял бы выбор технологий и материалов. Главная задача древних зодчих - выразить идею храма, их профессионализм отвечал этой задаче. А в данном случае - дилетантизм.
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Олег Щёлоков »

В Каталоге, между проч., переизбыток критических тем "странные храмы", "римейки", "неправославная архитектура", "о новизне", "наследие в опасности"... и уже давно и явно не хватает темы, где бы были собраны современные высокопрофессиональные решения, отвечающие всем каноническим требованиям, без этой самой "лжи".

Остается лишь предположить, что генерация такого раздела попросту физически невозможна, т.к. глядя на любую современную архитектуру самое удобное и естественное заключается в короткой и ёмкой фразе "всё г-но".
Вот такая она, архитектура со всеми удобствами :)
Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4799
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Контактная информация:

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Павел @sobory.ru »

Олег Щёлоков писал(а):и уже давно и явно не хватает темы, где бы были собраны современные высокопрофессиональные решения, отвечающие всем каноническим требованиям, без этой самой "лжи".
Есть такая тема!
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Олег Щёлоков »

это как в том анекдоте, "если вы чувствуете себя здоровым, это лишь означает, что вы недостаточно обследовались"

у специалистов :wink:
Гость

Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)

Сообщение Гость »

В далёкие 80-е годы поразила меня одна церковь в Ленинграде.В дальнейшем выяснил, что это монастырь Иоанна Кронштадского.Огромное сооружение очень характерной архитектуры.В наши дни разные архитекторы , не зная о проектах друг друга строят фактически копии.Один храм в Рязани , второй- в Нелидове , Тверской области.
Ответить