Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
-
- Сообщения: 48
- Зарегистрирован: 28 май 2008, 23:23
- Откуда: Рыбинск
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
Вот любимый объект. Пока не увидел фасад с крыльцом, казалось, что храм реально "старый"
http://sobory.ru/article/index.html?object=03611
Объекты с первого поста в жанре "ужос".
Если бы имел деньги на строительство нового храма - заказал бы максимально близкую версию новгородского Петра и Павла в Кожевниках (просто влюблен!)
http://sobory.ru/article/index.html?object=00337
http://sobory.ru/article/index.html?object=03611
Объекты с первого поста в жанре "ужос".
Если бы имел деньги на строительство нового храма - заказал бы максимально близкую версию новгородского Петра и Павла в Кожевниках (просто влюблен!)
http://sobory.ru/article/index.html?object=00337
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
Вот ещё один клон-римейк http://sobory.ru/photo/index.html?photo=45891
а это его оригинал http://sobory.ru/photo/index.html?photo=32952
а это его оригинал http://sobory.ru/photo/index.html?photo=32952
-
- Сообщения: 2045
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
Пропорции разные, объемные решения не одинаковы. В чем клонирование - то ?
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
наверное клонировано лишь дурновкусие, творческая неудача, грубый подход к тонкому материалу, застольное зодчество, красивое на бумаге при рассматривании на определенном растоянии, но нелепое в натуре
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
Берётся известный образец, его пропорции искажаются, конструкция и объёмное решение упрощается, в угоду заказчику добавляется понятная стилистика дачных хозпостроек и в результате получается клон. Этим клонирование и отличается от добросовестной копии или авторского решения, возможно и неудачного.Людмила Клешнина писал(а):Пропорции разные, объемные решения не одинаковы. В чем клонирование - то ?
Я понимаю, что слово клон Вас раздражает, но подобные объекты не имею ничего общего с работой "по образцам".
-
- Сообщения: 2045
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
Такие отсылы бросают тень на образец, поэтому мне не нравится формулировка этой темы.
Подобные примеры не имеют ничего общего с упоминаемыми Вами образцами.
Вам не нравится слово (и понятие) "метафизика", но именно отсутствием метафизических смыслов подобные объекты и отличаются, то есть, помимо внешних различий, внутреннего родства с замечательными образцами они абсолютно не имеют.
И наоборот, если есть такое родство, то и при различии в формах можно говорить о работе по образцам - этого и требует канон.
Подобные примеры не имеют ничего общего с упоминаемыми Вами образцами.
Вам не нравится слово (и понятие) "метафизика", но именно отсутствием метафизических смыслов подобные объекты и отличаются, то есть, помимо внешних различий, внутреннего родства с замечательными образцами они абсолютно не имеют.
И наоборот, если есть такое родство, то и при различии в формах можно говорить о работе по образцам - этого и требует канон.
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
Очередной клон церкви Покрова-на-Нерли возводится опять же на Владимирской земле в деревне Товарково на полпути между Юрьев-Польским и Кольчугино.
http://sobory.ru/photo/?photo=91266
Сама церковь мне понравилась, делают её тщательно, кирпич тешут, полируют, отливают из белого бетона декорации, водометы.
Несмотря на дотошные расспросы рабочий на объекте так и не смог вспомнить фамилию московского архитектора.
Радует не только тщательность строительного производства, но и то, что на канонической территории Владимирской епархии нет-нет да и появляются новоделы в обход епархиального архитектора Трофимова, тем самым несколько разбавляя его суровое и скудное на украшения бюджетное творчество. Положительные стороны налицо.
Тем не менее как-то сомнительно.
К тому же церковь подравнявшись с красной линией деревни потеряла ориентацию, алтарная часть смотрит на юг.
http://sobory.ru/photo/?photo=91266
Сама церковь мне понравилась, делают её тщательно, кирпич тешут, полируют, отливают из белого бетона декорации, водометы.
Несмотря на дотошные расспросы рабочий на объекте так и не смог вспомнить фамилию московского архитектора.
Радует не только тщательность строительного производства, но и то, что на канонической территории Владимирской епархии нет-нет да и появляются новоделы в обход епархиального архитектора Трофимова, тем самым несколько разбавляя его суровое и скудное на украшения бюджетное творчество. Положительные стороны налицо.
Тем не менее как-то сомнительно.
К тому же церковь подравнявшись с красной линией деревни потеряла ориентацию, алтарная часть смотрит на юг.
- Вложения
-
- P5284214.jpg (58.86 КБ) 3375 просмотров
-
- Сообщения: 2045
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
Вот поэтому и сомнительно. Будет опять муляж. В церкви Покрова декор выполнен из камня, ручной работы, поэтому нет двух абсолютно одинаковых форм. А здесь будут одинаковые безжизненные отливки.Олег Щёлоков писал(а):... отливают из белого бетона декорации, водометы.
В другом случае мог бы быть и бетонный декор, если бы не было ссылки на древний шедевр.
Такие способы возведения храмов опасны тем, что эрзац-копии грозят девальвацией признанному истинному памятнику архитектуры.
-
- Сообщения: 2045
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
Олег, новостройка из кирпича, а храм Покрова белокаменный. Может быть, это все-таки не будет копия ?
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
Разумеется это не копия, но некий геометрически похожий клон, в который архитектор добавил свои представления и использует удобные ему материалы. Например внутреннее пространство перекрыто несущими каменными, но не железобетонными арками, которые, в свою очередь служат основанием барабану и плоскому бетонному перекрытию по профнастилу. Как ни странно арки не имеют воздушных металлических связей вовсе. Есть подозрение на наличие скрытого монолитного пояса в стенах четверика. Зато профнастил совмещает собой опалубку и нижнюю растянутую арматуру монолитной плиты.
Касательно литых из бетона декораций, необходимо спросить себя же, если бы древние зодчие располагали современными материалами и могли подобное сделать, они бы отказались? Вопрос сложный. Мягкие породы камня, такие как белый камень известняк и мрамор в наших северных широтах быстро цветут и гниют за счет развитой поверхности, удобной для спор мха. Замена их полимербетоном или бетоном на специальном цементе представляется разумной с чисто потребительской точки зрения по соотношению противоречащих друг другу свойств долговечности и стоимости. Тоже самое и с профнастилом.
Сейчас, пока объект строится и раскрыт, довольно интересно наблюдать его неординарную начинку.
Тем более никем и нигде не выработаны критерии, хорошо это или плохо.
Касательно литых из бетона декораций, необходимо спросить себя же, если бы древние зодчие располагали современными материалами и могли подобное сделать, они бы отказались? Вопрос сложный. Мягкие породы камня, такие как белый камень известняк и мрамор в наших северных широтах быстро цветут и гниют за счет развитой поверхности, удобной для спор мха. Замена их полимербетоном или бетоном на специальном цементе представляется разумной с чисто потребительской точки зрения по соотношению противоречащих друг другу свойств долговечности и стоимости. Тоже самое и с профнастилом.
Сейчас, пока объект строится и раскрыт, довольно интересно наблюдать его неординарную начинку.
Тем более никем и нигде не выработаны критерии, хорошо это или плохо.
- Вложения
-
- Сложное перекрытие
- P5284237.jpg (69.16 КБ) 3366 просмотров
-
- Литые водометы из белого бетона
- P5284254.jpg (48.33 КБ) 3366 просмотров
-
- Сообщения: 2045
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
Критерии выработаны 2 тысячи лет назад : цельность и правда. Ни одного, ни другого в данном случае нет, есть только ложь.Олег Щёлоков писал(а): Тем более никем и нигде не выработаны критерии, хорошо это или плохо.
Нет сомнений, что не рационализм определял бы выбор технологий и материалов. Главная задача древних зодчих - выразить идею храма, их профессионализм отвечал этой задаче. А в данном случае - дилетантизм.
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
В Каталоге, между проч., переизбыток критических тем "странные храмы", "римейки", "неправославная архитектура", "о новизне", "наследие в опасности"... и уже давно и явно не хватает темы, где бы были собраны современные высокопрофессиональные решения, отвечающие всем каноническим требованиям, без этой самой "лжи".
Остается лишь предположить, что генерация такого раздела попросту физически невозможна, т.к. глядя на любую современную архитектуру самое удобное и естественное заключается в короткой и ёмкой фразе "всё г-но".
Вот такая она, архитектура со всеми удобствами
Остается лишь предположить, что генерация такого раздела попросту физически невозможна, т.к. глядя на любую современную архитектуру самое удобное и естественное заключается в короткой и ёмкой фразе "всё г-но".
Вот такая она, архитектура со всеми удобствами
- Павел @sobory.ru
- Модератор
- Сообщения: 4799
- Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
- Контактная информация:
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
Есть такая тема!Олег Щёлоков писал(а):и уже давно и явно не хватает темы, где бы были собраны современные высокопрофессиональные решения, отвечающие всем каноническим требованиям, без этой самой "лжи".
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
это как в том анекдоте, "если вы чувствуете себя здоровым, это лишь означает, что вы недостаточно обследовались"
у специалистов
у специалистов
Re: Церкви-клоны, церкви-римейки (Re-make)
В далёкие 80-е годы поразила меня одна церковь в Ленинграде.В дальнейшем выяснил, что это монастырь Иоанна Кронштадского.Огромное сооружение очень характерной архитектуры.В наши дни разные архитекторы , не зная о проектах друг друга строят фактически копии.Один храм в Рязани , второй- в Нелидове , Тверской области.