Спорные вопросы русской архитектуры

[Владимир Волков]

В садах Прованса и Луары
Едва ли видели когда,
Какие звездные отары
Вращает в небе Кол-звезда.
Она горит на всю округу,
Как скотоводом вбитый кол,
И водит медленно по кругу
Созвездий пестрый ореол.

(Н. Заболоцкий «Рубрук в Монголии»)

При изменении направления оси Земли, полярная звезда "поменяет" свое расположение (относительно наблюдателя). Это настолько очевидный факт, что просто удивительно, что Вы этого не понимаете.

Если исходить из Вашей логики, то человечество очень редко видит полярную звезду на Полюсе мира, поскольку она вечно находится в пути. Однако, древние источники говорят о падении полярной звезды, т.е., изменение положения происходит быстро.

"как пал ты с неба, денница, сын зари..."

[Парасковья Пятница]

.
Поздравляю поклонников теории мамонтовых ног на ЦПнН с профессиональным праздником 15 сентября:)
= С днём Мамонтия!
http://www.calend.ru/narodevent/6726/

Это шутка, не сердитесь:)

[Сергей Попов]

При изменении направления оси Земли, полярная звезда "поменяет" свое расположение (относительно наблюдателя). Это настолько очевидный факт, что просто удивительно, что Вы этого не понимаете.

Простой вопрос: за какое время земная ось опишет полный круг, при котором на полюсе мира будут поочередно оказываться разные звезды... начиная с Киносуры и ей же заканчивая?
Не напрягайтесь... данный процесс занимает какие-то 26000 (двадцать шесть тысяч лет), вот он и называется прецессией. С точки зрения космологии, это мелочь, а с точки зрения наблюдателя на Земле... Но Вам все равно кажется, что Полярная звезда то появляется, то пропадает...
Продолжайте постить стихи, карты Таро и генерировать глупость...

[Парасковья Пятница]

.
Сергей с Владимиром, не ссорьтесь:).

...Итак, шерше ля фам, или ищите женщину на ЦПнН!

"Шерше" здесь более чем правомерно, так как "искать женщин" мы будем в кельтском мире. Привлечём к нашему рассмотрению знаменитый котёл из Гундеструпа - богато декорированный серебряный котёл, датируемый 1 в. до н.э., относящийся к поздней латенской культуре.

Зачем? - спросите вы? Где Москва --- и где Учкудук, где русское Боголюбово --- и где датский Гундеструп, где 1 в. до Р.Х. --- и где 12 в. по Р.Х.

Но мы всё же сделаем это. Потому что на этом котле (1 в. до н.э.), средствами другого искусства, мы наблюдаем выражение всё того же, создаваемого тысячелетиями мировоззрения людей, что и в рельефах ЦПнН (12 в. по Р.Х.).
Условно мы называем это представление человека о мироустройстве - Мировым древом=МД.
МД - это знания об устройстве Мира, о его вертикальной и горизонтальной структуре, о персонажах, управляющих процессами на каждом уровне Мира, об организации, подчинённости, отношениях и иерархии этих персонажей, о вписанности человека в структуры МД.

Итак, котёл из Гундеструпа = КГ vs. ЦПнН.

- Что видим мы и там, и там?
- Видим женских божественных персонажей, вписанных в вертикальную структуру мира. Миры КГ обозначены (как и на ЦПнН, как и в миллионе других случаев) с помощью животных и человеческих символов.
Наиболее близка к женским персонажам ЦПнН третья богиня, которая, как и девы с ЦПнН, располагается между Нижним и Средним мирами.
На этом рельефе КГ Нижний мир обозначен мёртвыми человеком и волком (на ЦПнН волками), Средний мир - львицей слева и женщиной справа (на ЦПнН львами), Верхний мир - птицами (на ЦПнН птицами). Женщина слева - это та же самая богиня, лик которой в центре. Её фигурка помещена в месте её функционирования: между Нижним и Средним мирами (как и у богинь на ЦПнН). Птичка в руке - функция: передача душ умерших наверх.

Что характерно, лики богинь с КГ и с ЦПнН демонстрируют немалое сходство. Это, при рациональном подходе, опять повод предполагать языческую диверсию в православие (или хлопать в ладоши, подобно современным неоязычникам), или создавать "новые хронологии", или долго и нудно искать "прототипы", или заниматься европоцентризмом (С.В. Заграевский).
- А зачем?:) Истина, она ведь одна, что в Гундеструпе, что в Лемешках:).
=======================

Честно признаюсь, был у меня соблазн, навеянный тем, что на ЦПнН в центр. прясле женских богинек именно три.
- Причём, в народном варианте МД на ЦПнН, в нижней части рельефа, у корней деревьев - их тоже три.
Хорошо известны три женских персонажа, которые располагаются у источника, бьющего возле корней МД. Это три норны/парки/мойры - богини судьбы.
Но всё же на ЦПнН это не они. Такой мой вывод, "источники" за скобками.

[Владимир Волков]

При изменении направления оси Земли, полярная звезда "поменяет" свое расположение (относительно наблюдателя). Это настолько очевидный факт, что просто удивительно, что Вы этого не понимаете.

Простой вопрос: за какое время земная ось опишет полный круг, при котором на полюсе мира будут поочередно оказываться разные звезды... начиная с Киносуры и ей же заканчивая?
Не напрягайтесь... данный процесс занимает какие-то 26000 (двадцать шесть тысяч лет), вот он и называется прецессией. С точки зрения космологии, это мелочь, а с точки зрения наблюдателя на Земле... Но Вам все равно кажется, что Полярная звезда то появляется, то пропадает...
Продолжайте постить стихи, карты Таро и генерировать глупость...

Судя по Альмагесту, ныняшняя полярная звезда в начале I тысячелетия н.э. находилась в 12 град. от Полюса мира.
На Альмагест много собак вешали, обвиняли в поздних приписках и фальсификациях, но он начинается именно с полярной звезды, и нет оснований не верить информации о градусах положения П.З.
Смена полярной звезды произошла в течение 1100 лет (примерно), но зафиксировали момент нахождения полярной звезды у полюса мира.
Древние говорят "пал", а это означает, что даже неважно, быстро или медленно происходит "смена" полярной звезды, -фиксируют нахождение П.З. на Полюсе мира.

Судя по Ветхому Завету, видимое продвижение созвездия Малой Медведицы к Полюсу мира и смена полярной звезды происходили примерно 50 лет. Причем созвездие Дракона тысячелетиями было ближайшим к Полюсу мира, несмотря на смену полярных звезд. Что подтверждается также текстом В.З. "Берешит бара элохим" (самое начало В.З.), т.е., шестью Сияниями (элохим) создан мир. Созвездие Малой Медведицы стало седьмым элохом. О чем свидетельствует также глава 13 Апокалипсиса.

И 7 ангелов (и 7 звезд) Апокалипсиса подтверждают это.

[Парасковья Пятница]

Судя по Ветхому Завету, видимое продвижение созвездия Малой Медведицы к Полюсу мира и смена полярной звезды происходило примерно 50 лет. Причем созвездие Дракона тысячелетиями было ближайшим к Полюсу мира, несмотря на смену полярных звезд. Что подтверждается также текстом В.З. "Берешит бара элохим" (самое начало В.З.), т.е., шестью Сияниями (элохим) создан мир. Созвездие Малой Медведицы стало седьмым элохом. О чем свидетельствует также глава 13 Апокалипсиса.

И 7 ангелов (и 7 звезд) Апокалипсиса подтверждают это.

Стройно.

--- Мне любопытно, почему некоторые изучатели православной архитектуры (С.....) --- не считают убедительными доводами (или хотя бы просто доводами) такой источник как ВЗ или ОИБ:). Вроде бы для них этот источник д.б. ультима рацио:) - так же нет.

Владимир, мне интересно, какого вы мнения об имени текущей ПЗ - Киносура (= собачий хвост)? Почему, есть соображения?

[Владимир Волков]

Современная академическая наука тяжело больна наивным рационализмом.
Она, к примеру, в упор не видит фактов, говорящих о том, что вселенная сотворена с любовью, а не получилась в результате какого-то там Большого Взрыва.
Вы вот можете себе представить, что такое прелестное существо как Вы (да ещё креативно мыслящее), появилось в результате взрыва?
Не видит наука и исторических и астрономических свидетельств, скрытых в легендах и мифах древнего мира.

Созвездие Малой Медведицы похоже на нечто с хвостом .
Поэтому это созвездие называют "собакой", "котом" ("У лукоморья дуб зеленый, златая цепь на дубе том, и днем и ночью кот ученый всё ходит по цепи кругом."), "мышкой" (мышка бежала, хвостиком махнула, ... и Тубан Дракона сменился на Кохаб М.М. )
А полярную звезду соответственно-хвостом собаки.

Кстати, русские народные сказки содержат массу астрономических сведений (Кащей Бессмертный, к примеру, смерть которого на конце созвездия Дракона, то бишь иглы).
Древнее русское слово "кащей" означает "прикованный, раб", ВеельЗевул-то же самое ("господин приверженный" (к Полюсу мира)

[Сергей Попов]

Современная академическая наука тяжело больна наивным рационализмом.

"Вы… позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой, подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости…" Михаил Булгаков

[Владимир Волков]

Но если наука больна, я что могу поделать? И эта болезнь началась ещё в средние века, когда ученые мужи решили, что "сказки" древних не содержат научных сведений.

А уж историческая наука больна совсем тяжело. Столько вранья в ней, подтасовок и необоснованных суждений, что и наукой-то её назвать сложно.
Пример:
достаточно посмотреть, как сегодня пытаются за уши притянуть исламское прошлое Золотой орды.
Ну и норманская теория происхождения рюриковичей до сих пор здравствует, несмотря на то, что в Повести временных лет и в Слове о полку Игореве рюриковичей называют русичами.
А также:
http://www.ateismy.net/content/spravoch ... _false.php

Декларировать выводы, и отвергать доводы оппонента, а не доказательно ОПРОВЕРГАТЬ, -это также признаки болезни (которую Отто Вейнингер называл "женский тип мышления")
Прошу прощения у дам, иногда они дают 100 очков вперед мужчинам в научных диспутах (галантно снимает шляпу, и витиевато машет ею перед собой).

Подытоживая спор о полярной звезде:
древние четко фиксировали момент нахождения П.З. у Полюса мира, поэтому неважно, быстро происходила смена полярных звезд, или медленно.
Хотя я по прежнему уверен, что процесс происходит относительно быстро (десятки лет, не более). Ребенок 9 месяцев находится в утробе, но появляется на свет он максимум в течение нескольких суток. Так и с полярной звездой.

[Парасковья Пятница]

.
Продолжаем движение вверх по Мирам ЦПнН. Прям "путешествие шамана":).

Для любителей источников.
С помощью Мирового древа во всём многообразии его культурноисторических вариантов (включая и такие его трансформации или изофункциональные ему образы, как «ось мира» (axis mundi), «мировой столп», «мировая гора», «мировой человек» («первочеловек»), храм, триумфальная арка, колонна, обелиск, трон, лестница, крест, цепь и т. п.) воедино сводятся общие бинарные смысловые противопоставления, служащие для описания основных параметров мира.
Образ Мирового древа выявлен или реконструируется на основе мифологических, в частности космологических представлений, зафиксированных в словесных текстах разных жанров, памятниках изобразительного искусства (живопись, орнамент, скульптура, глиптика, вышивка и т. п), архитектурных сооружениях (прежде всего культовых), утвари в широком смысле слова, ритуальных действиях и т. д. Прямо или косвенно образ Мирового древа восстанавливается для разных традиций в диапазоне от эпохи бронзы (в Европе и на Ближнем Востоке) до настоящего времени. ("Мифы народов мира", энциклопедия. / Гл. ред. С.А. Токарев. - М.: Советская энциклопедия, 1980).

Напомню, в Нижнем мире мы встретили Волка (возможно, Змееволка). Затем познакомились с богинями-посредницами, связующими Нижний мир со Средним. Переходим в Средний мир. На ВР ЦПнН Средний мир классически представлен - львами. Также совершенно классически Верхний мир представлен - птицами.

Троичность Мирового древа по вертикали подчёркивается отнесением к каждой части особого класса существ, чаще всего животных (изредка классов божеств или других мифологизированных персонажей). С верхней частью Мирового древа (ветви) связываются птицы (часто две — симметрично или одна — на вершине, нередко — орёл); со средней частью (ствол) — копытные (олени, лоси, коровы, лошади, антилопы и т. п.) или львы (в иранской традиции); в более поздних традициях и человек. Источник тот же, а точнее - вся история человечества:).

=== То есть видим на ВР ЦПнН классику жанра Мирового древа (со своими особенностями, конечно). Сравним с изображением Иггдрасиля на исландской миниатюре 17 века - увидим ту же схему, отлична (местами) лишь конкретика наполнения. Все отличия на уровне олень или корова:).

О центральном верхнем персонаже ЦПнН - в отдельном посте.

[Владимир Волков]

Самое древнее упоминание о Древе содержится в гл. 15 Бхагавад Гиты.
Древо это образ звездного неба (с корнями-звездами вверху). Считалось, что эманации Айн Соф (через астральные энергии Древа) определяют события на Земле.

[Парасковья Пятница]

Самое древнее упоминание о Древе содержится в гл. 15 Бхагавад Гиты.
Древо это образ звездного неба (с корнями-звездами вверху). Считалось, что эманации Айн Соф (астральные энергии Древа) определяют события на Земле.

Это отдельный и очень интересный вопрос: формирование у человека того понятия о мире, которое на некоем этапе приобрело себе выражение в образе Мирового древа.
- Когда это началось? Когда обрело форму Древа? Как выглядит сейчас? и подобное.

Но даже в нашей темпераментной беседе мы обнаруживаем всё то же мировоззрение, явленное в образах искусства, в 1 в. до РХ (котёл из Гундеструпа), в 11 в. по РХ (церковь Покрова на Нерли), в 17 в. по РХ (исландская миниатюра). То есть на протяжении почти 2 тыс. лет. Меняются (впрочем, не так уж сильно) формы, суть остаётся.
--- Что говорит и о древности, и об устойчивости, и о неистребимости, и об истинности этого мировоззрения:)

[Сергей Попов]

Что говорит и о древности, и об устойчивости, и о неистребимости, и об истинности этого мировоззрения

Древо мира для примитивного мифологического сознания было универсальным образом/символом, объясняющим устройство мироздания. Развиваясь, человечество перешло от мифологии к научному познанию мира.

Пройдя эпоху "титанов возрождения", когда отдельный человек мог обладать всей совокупностью знаний, человечество накопило объем информации о мироздании, уже требующий специализации в отдельных областях… Одновременно возникла потребность в профанных, то есть не требующих специальных знаний, системах, обобщающих полученные знания. В наиболее упрощенной форме такая задача решается появлением википедии и разнообразных пособий "для чайников"…. Использование подобных систем создает иллюзию знания и подменяет собой необходимость образования…

Дуализм человеческой природы, выражающийся как оппозиция души и тела, существовал всегда и вряд ли пропадет в обозримом будущем… Результатом этого дуализма, явилось возникновение разнообразных религий и философских течений…

Когда вера используется как способ познания и противопоставляется научному, то на выходе имеем мракобесие, склонность к конспирологии и деградацию образования… в результате получаем фоменковщину, разнообразные секты типа аум-синрике и "кто не скачет, тот москаль"…
Однако научное познание естественно сосуществует с личной религиозностью, если последняя воспринимается как моральный императив… чем, по сути, любая религия и является…

Возвращаясь в символике церкви Покрова на Нерли, должен сказать, что концепция Владимира мне не интересна, так как основана на пустых домыслах и отсутствии образования…

С Вашими построениями, Парасковья, мне тоже сложно согласиться, но читать любопытно… поэтому жду окончательной редакции... Тогда и попробую сформулировать свое мнение о Вашей мифо-культурологической концепции…

[Парасковья Пятница]

.
Теперь о центральном персонаже ВР ЦПнН, так. наз. "Давиде".
Обратимся к тому же источнику ("Мифы народов мира").
С верхней частью Мирового древа (ветви) связываются птицы (часто две — симметрично или одна — на вершине, нередко — орёл).. То есть возможны варианты.
В скандинавской традиции таким вариантом является "верховный судия" - бог Один с двумя спутниками, вОронами Хугином и Мунином. Почти по ЦПнН:).
В христианской традиции "главный бог" на вершине Древа постепенно приобрёл персонификацию в лице Иисуса Христа. Это прекрасно отражено в иконографии: Спас в силах, Христос на троне (Средний мир представлен львом и быком, Верхний мир - крылатыми: орлом и ангелом), а также Спас Древо жизни, Христос Виноградная лоза (Верхний мир представлен ангелами, апостолами и проч.).

То есть опять-таки видим наполнение устойчивой схемы мироустройства - конкретными персонажами. Персонажи меняются, схема остаётся.

- Так кто же он, мистер Пу, то бишь "Давид", то бишь центральный персонаж ВР ЦПнН? Это конкретный персонаж определённой религии --- или "просто верховный бог"? А может, это Один (+ вОроны) прорвался на Русь вместе с бригадами тогдашних гастарбайтеров?:)
Мой ответ: "просто верховный бог".
Рельефы эти изображают мировоззрение --- а не культ.
Они несут знание об устройстве мира --- а не "адреса и явки" конкретных царей и/или святых. И (в данном контексте) важно не как фамилия того, кто "там наверху", важно, что он там есть. Что он обладает полным знанием (свиток со священными текстами). Что он судит, и вообще управляет мировым процессом (вершина иерархии).

- Но местные, временные, политические итд. конъюнктурные цели частенько заставляют присваивать центральному персонажу мироздания конкретное имя (см. христианскую традицию "Спас Древо жизни" выше). В данном случае (ЦПнН) мы видим, что кто-то ему присвоил имя Давид. И вот тут должны блеснуть рационалисты - ибо это их поприще:).

Вопрос исследования: когда появилась надпись, кем и с какой целью сделана.
Схема исследования.
Физико-химические методы: уточнить время нанесения резьбы.
Графологические: уточнить время применения подобного шрифта. Максимально уточнить время прорезания надписи.
Исторические: кто те Давиды, которые имели возможность и желание сделать это графитти - или кто те персоны, которые имели возможность и желание обозначить верховного бога на ЦПнН Давидом. Прецеденты. Какова возможная цель.
..............................................

Как гипотезу могу высказать предположение, что целью надписывания Давидом (что придало рельефу глупейший, впрочем, и милый, но провинциальный характер:), ибо это бессмысленно с т.зр. идеи этого изображения) - было создание культа Бориса и Глеба. Глеб был в крещении Давид. За чуть-чуть лет до того рядом был построен храм в Кидекше на борисоглебскую тематику. Мощи Бориса и Глеба были в том самом Вышгороде, расстояние от которого до Киева = расстоянию от ЦПнН до Владимира (см. житие Андрея Боголюбского). Политический, государственный подтекст создания культа БиГ = противопоставление Ростовской (Борис), Суздальской, Муромской (Глеб) земель - Киевской Руси (Святополк). - Исследование покажет, да или нет:)
===============================

В свете всего вышеизложенного понятно, что к Богородице и её Покрову ЦПнН изначально ни малейшего отношения не имела. Во всяком случае, в ноль отсутствуют материальные свидетельства этого. Присвоение ей титла Покровской - тоже хороший предмет для рационального исследования.
ПС. За мной ещё боковые прясла, прояснение местных особенностей интерпретации МД, могучая кучка женских персонажей --- и попытка понять, зачем всё-таки её здесь поставили:).

[Владимир Волков]

Возвращаясь в символике церкви Покрова на Нерли, должен сказать, что концепция Владимира мне не интересна, так как основана на пустых домыслах и отсутствии образования…

К сожалению, эти заявления голословны (а я бы хотел, чтобы меня опровергли обоснованно)

Вся мифология древнего мира имеет в основе астральные архетипы, в этом несложно убедиться. И атрибуты богов слишком явно напоминают созвездия (Вишну на соколе Гаруде-созвездие Дракона с Б. и М. Медведицами., Цербер-созвездие Большого пса, и так далее).

Апокалипсис также использует звездные архетипы, иногда почти без аллегорий.
В Звере с лапами медведя и головой льва (из гл. 13 А.) сложно не узнать созвездие М. Медведицы.
А. гл. 12.
1 И явилось на небе великое знамение: жена, облеченная в солнце; под ногами ее луна, и на главе ее венец из двенадцати звезд.
2 Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения.
3 И другое знамение явилось на небе: вот, большой красный дракон с семью головами и десятью рогами, и на головах его семь диадим.
4 Хвост его увлек с неба третью часть звезд и поверг их на землю. Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца.

Так что, стоит ли удивляться, что иллюстрируя Апокалипсис, мастера прибегли к древним символам созвездий.
Пока это единственная версия, без противоречий объясняющая символику рельефов.

Парасковья при этом увидела более высокий уровень смыслов, за что ей огромнейшее спасибо.

А с образованием у меня всё в порядке, и к архитектуре это образование имеет самое непосредственное отношение.

[Владимир Волков]

Я тут в смежной теме высказал версию о происхождении прозвища князя Андрея Боголюбского. Это конгениальное градостроительное решение: во времена появления новой полярной звезды, поставить храм в центре свастики (которая является символом полярной звезды).

Версия о "центре мира" стала ещё более обоснованной.

[Сергей Попов]

...и к архитектуре это образование имеет самое непосредственное отношение.

Вот это любопытно... откройте тайну.

[Владимир Волков]

Архитектурное образование имеет отношение к архитектуре? Тогда всё правильно написал (фух... Уже бояться стал)

И я очень хорошо понимаю креативный ход мысли архитекторов.
Представим себе, что речки во время появления новой полярной звезды изменили русла, и стали походить на свастику. Да тут только тупой не соотнесет градостроительную ситуацию с 22.16 Апокалипсиса.

PS
Во время появления полярной звезды Кохаб, воды Чермного моря расступились перед Моисеем, что доказывает воздействие звезд на воды Земли.

[Сергей Попов]

Архитектурное образование имеет отношение к архитектуре?

Хотелось бы поконкретней... если не затруднит...

[Владимир Волков]

Итак, внутренняя логика версии уважаемой Парасковьи (о центре мира и Древе) всё более укрепляется.
Во время появления новой полярной звезды русла рек изменяются, явно образуя свастику (древнейший символ полярной звезды и символ преданности Богу), это воспринимается как знак свыше, и поскольку созрела необходимость в новом сакральном и политическом центре, в 1108 году закладывается новая столица-Владимир (политический центр), и храм "к Богу и кресту" (сакральный центр мира).

А поскольку в 22.16 А. Христос называет себя Денницей, то в качестве украшения храма используются сюжеты из Апокалипсиса, причем с глубоким пониманием смыслов.

Христос о Древе:
10. Уже и секира при корне дерев лежит: всякое дерево, не приносящее доброго плода, срубают и бросают в огонь. (от Матфея, 3).

Т.е., корни (вверху) Древа-Христос, ветки (внизу)-черти, языческие учения (головы ангелов), и мамоньи ноги (богатство, тянущее в ад). Также см. гл. 15 Бхагавад Гиты.

[Владимир Волков]

Архитектурное образование имеет отношение к архитектуре?

Хотелось бы поконкретней... если не затруднит...

Конкретнее -архитектор. Нам, архитекторам, нужно лучше понимать смыслы, поскольку искусствоведы только разговоры разговаривают, а нам проектировать и строить на века нужно

А за "центр мира" заказчику, видимо, пришлось доплатить изрядно. А иначе зачем было такие фундаменты городить, и вообще в таком сложном грунте строить, если не центр мира

[Сергей Попов]

Конкретнее -архитектор. Нам, архитекторам, нужно лучше понимать смыслы...

Я так и понял...

[Владимир Волков]

Я Вам сейчас ещё открою одно тайное знание... Арийский мозг оперирует в основном логикой, а неандертальский-эмоциями. Поэтому бессмысленно эмоционально окрашивать мои доводы, и вообще общаться со мной эмоциями. Я такие эмоциональные конструкции практически не вижу.

[Людмила Клешнина]

...архитекторам... нужно лучше понимать смыслы, поскольку искусствоведы только разговоры разговаривают...

Вот с этим полностью согласна.

[Владимир Волков]

Кстати, легенда о конях, которые определили место храма, вполне может иметь под собой реальную основу. Свастика не только символ полярной звезды, но и созвездия Дракона (символом которого в течение многих тысячелетий являлся конь). Русла рек в какой-то момент (вероятно в 1108 году) остановились "как вкопанные", что послужило дополнительным доказательством, что полярная звезда "пришла домой".
Таким образом, центр свастики и определил место храма.

А кто сомневается в этой версии, то пусть мне покажет путь, по которому шли кони из Вышгорода в Ростов (или Владимир). Как кони попали на это место? Никаких путей там не пролегало и не пролегает.

Апокалипсис, гл. 12 (об уходе П.З с Полюса мира-потери власти Драконом)
7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.