Страница 8 из 29
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 02 мар 2011, 21:26
Юрий Булкин
Василий! Всё нормально смотрится. Спасибо за заботу

Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 03 мар 2011, 11:43
Александр Богданов
Юрьев-Польский. Михаило-Архангельский монастырь И тут же вопрос - а не выделить ли нам колокольню в отдельный объект?
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 03 мар 2011, 11:46
Александр Богданов
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 03 мар 2011, 19:32
Олег Щёлоков
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 03 мар 2011, 19:42
Олег Щёлоков
Михаило-Архангельский собор, а не церковь. Когда кто-то вносил объект 05087, ошибся, так и висит церковью.
Колокольни обычно не выделяем.
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 03 мар 2011, 19:45
Александр Богданов
Олег Щёлоков писал(а):
3 поз - кельи
Исправлено, спасибо, Олег Олегович.
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 03 мар 2011, 19:56
Олег Щёлоков
Не на чем.
И всё-таки есть соображение, некоторые схемы получаются такие громадные, что запросто давят собой дизайн страницы. Разумеется приятно с точки зрения разработчика, но несколько пугает посетителя, кругом ведь картинки по 180 пикселей max.
Мне кажется Спасо-Евфимьев м-рь эталон вкуса и чувства меры и по масштабу и по контенту
http://sobory.ru/article/index.html?object=00200
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 03 мар 2011, 20:06
Юрий Булкин
кругом ведь картинки по 180 пикселей max.
Это ещё не картинки, это только превьюшки. А они и должны быть небольшими.
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 03 мар 2011, 20:32
Сергей Попов
Олег прав, лучше если планы будут в близком масштабе. А то получается большой монастырь -маленькая картинка, а маленький монастырь-большая картинка

Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 03 мар 2011, 21:23
Василий Шелёмин
Олег Щёлоков писал(а):Михаило-Архангельский собор, а не церковь. Когда кто-то вносил объект 05087, ошибся, так и висит церковью.
Стала собором.
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 03 мар 2011, 21:53
Юрий Булкин
лучше если планы будут в близком масштабе
А кто ж здесь не хочет. Но.
Есть определенное поле, по неизменной ширине 450 пиков(высота будет изменяться). В это поле нужно вписать план монастыря ,ну скажем из 5 строений, а есть большой монастырь с 15-ю строениями. Вот и считайте.
Опять же ГОСТ у нас не применяется.(я вообще не знаю, существуют ГОСТЫ на комп. черчение). И ещё не маловажное. Я (очень давно это было) мог отличить почерк радиста, стучащего на ключе. Так и с планами - я сейчас могу отличить любой план по почерку. Как эти почерки подогнать(а главное -нужно ли?)в прокрустово ложе - я не специалист в этом вопросе.
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 03 мар 2011, 23:05
Сергей Попов
План ведь вставляется как картинка с обозначенными границами? В этом случае у большого монастыря будет мало белого поля, а у маленького много.
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 03 мар 2011, 23:30
Олег Щёлоков
Юрий Булкин писал(а): по неизменной ширине 450 пиков
если придерживаться и высоты 450, всё будет ещё лучше
загоняться не надо, но как ориентир
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 04 мар 2011, 08:39
Александр Богданов
Тут речь должна идти не о размерах монастыря (большой-маленький), хотя и это не маловажно, а о положении его относительно сторон света. При расположении монастыря с севера на юг, когда максимальное расстояние между самой западной его точкой и самой восточной значительно меньше, чем северной и южной план-схема получается читаемой и не требуется подгонка размеров шрифта и толщины линий. А вот при обратном расположении зданий монастыря - возникают определенные трудности с читаемостью. Можно пойти на некоторые ухищрения, не наносить места парковки, которые собственно к монастырю отношения как правило не имеют (если это не музей с мировым именем) или размещать на плане объекты так, что слева будет ЮГ, а сверху - ЗАПАД. (для примера откройте план Ипатьевского монастыря в Костроме) (ссылку не даю, GoogleCHROME не хочет открывать страничку). Кстати на этом плане река Кострома была бы совсем не лишней, а еще можно дописать название улицы Гидростроительной, идущей параллельно улице Просвещения.
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 04 мар 2011, 14:24
Сергей Попов
Север сверху, это традиционное расположение генплана на листе, его стоит придерживаться. Ипатьевский, кстати, ничего не проиграет если его развернуть.
Для того, чтобы привести чертежи к одному масштабу, можно взять базовый размер поля картинки 450х450*h пикселей и вписать в него наиболее крупный монастырь по оси запад-восток. Это позволит определить масштаб чертежа (не обязательно точный) и в этом масштабе делать остальные объекты. Чтобы упростить работу надо в поле задать маркер размера. Для схем маркер лучше брать достаточно крупный, например 10 метров. В Гугле определить такой же маркер размера (10 м) не проблема. Подгоняя размер этого маркера картинки к маркеру поля получим приблизительно одинаковый масштаб всех чертежей.
* размер по вертикали переменный, но это не критично, скорее всего таких объектов будет не очень много.
Всегда приятно советовать другим, как делать работу

Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 04 мар 2011, 14:31
Александр Богданов
Сергей Попов писал(а): Ипатьевский, кстати, ничего не проиграет если его развернуть.
Проиграет, будет мелким, надписи читаться не будут.
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 04 мар 2011, 15:49
Сергей Попов
Так надписи надо делать после компоновки картинки, одинаковый шрифт одинакового размера только плюс для схем
Например как в
http://sobory.ru/article/index.html?object=00200
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 04 мар 2011, 20:39
Курков Виктор
Насчет ориентации планов севером вверх: в принципе, наверное, можно все уместить по горизонтали в 450 pic (в том числе Ипатьевский, даже вместе с р. Кострома). Насчет реки замечание верное: надо было рисовать. А вот улицу Гидростроительную не стал рисовать сознательно: грязная такая тропинка вдоль стены монастыря, а по другую сторону забор, лес, и где-то вдалеке полуразрушенные шедевры деревянного зодчества. Какая же это, положа руку на сердце, улица?! Что касается приведения планов к одному масштабу, то идея, мне кажется, не совсем удачная. По сравнению с Киево-Печерской Лаврой некоторые монастыри будут выглядеть довольно смешно. Лучше просто указывать масштаб (что, по-моему, общепринято).
С уважением, Виктор Курков.
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 04 мар 2011, 21:07
Курков Виктор
Вдогонку еще одно замечание по поводу ориентации плана по сторонам света. Пролистал тут почтенное, всеми уважаемое издание "Памятники архитектуры Московской области" и из первого десятка планов монастырей не нашлось ни одного, чтобы север был строго сверху. Картина очень пестрая, кое-где сверху юг.
С уважением, Виктор Курков.
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 04 мар 2011, 21:48
Василий Шелёмин
Поскольку стрелка обязательно рисуется, то всё равно где север:-). Присоединяюсь. Редко кто с компасом по монастырю ходит, чаще пляшем от естественных ориентиров - река, овраг, улица...
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 04 мар 2011, 22:52
Сергей Попов
В архитектурных чертежах принято, что север вверху, в данном случае это не обязательно, но желательно. Стандартная ориентация лучше чем произвольная.
Общий примерный масштаб тоже хотелось бы иметь, это позволит сразу визуально соотносить размеры монастырей, а не высчитывать цифири. Для самых больших и маленьких, если потребуется, введём уравниловку, маленькие увеличим, большие уменьшим
Лично мне не понятна произвольная ориентация, никаких объективных причин для этого я не вижу. Привязываться к входу, например считать что он всегда внизу, намного хуже. В основном большие монастыри развиты по оси север-юг, так что ширина поля картинки не критична. Преимущества стандартной ориентации очевидны: одинаковое направление алтарей и входов в храмы, возможность сравнить их расположение и ориентацию, возможность соотнести планы с топографическими картами, ну и так далее. А какие минусы, кроме возможного ограничения по ширине картинки в единичных случаях?
Я на своём предложении не настаиваю, но хотелось бы внятных аргументов против. Кажется сейчас все планы имеют север вверху, кроме Ипатьевского.
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 05 мар 2011, 00:33
Олег Щёлоков
Поддержу идею с картами и строгой ориентации на север, ибн у нас весь Каталог прошпилен привязкой к яндекс-гугл и т.д. картам, и прицепом целая куча космических разновидностей
Любая крутовня генпланов монастырей в этих невыносимых уловиях тотальной космической слежки будет неправильно понята

Объективно стрелка на север разумнее всего, вне зависимости, сколько пикселей дают и каких-то других надобностей, которые не совсем очевидны, а вот унификация ориентации всех картинок вполне даже очевидна - посмотрел схему, открыл космическую карту с подробностями, всё один в один, и не надо напрягаться
Мало того, если полистать свод памятников, то там для экономии и вовсе отказались от стрелок "С" на церквях.
Какой в них смысл, все церкви ориентированы примерно одинаково?
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 05 мар 2011, 00:58
Людмила Клешнина
Поддерживаю Сергея Попова.
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 05 мар 2011, 11:23
Александр Богданов
Re: Планы монастырей на Соборы.ру
Добавлено: 05 мар 2011, 11:51
Юрий Булкин
И вот нарисовался Торжок. Борисоглебский монастырь :
http://sobory.ru/article/index.html?object=01139