В каком архитектурном стиле строятся новые храмы сегодня?

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

В каком архитектурном стиле строятся новые храмы сегодня?

Сообщение Олег Щёлоков »

Я всё-таки пытаюсь понять, а как же сегодня? В каком стиле строятся современные храмы, есть ли он, каковы его черты?

Современный архитектор находится в глубоком творческом ваккуме. Заказчик в лице священнослужителей, как-правило совершенно безграмотен в творческом плане, он "заточен" во время обучения в семинариях и академиях на совершенно другие проблемы, не связанные с церковным строительством в камне, дереве и металле, а в основном в духовном.
Меж тем за 70-80 лет советской властью полностью, на 100%, уничтожены и сами генераторы стиля - архитекторы. Вытравлены и расстреляны в застенках НКВД, заморены голодом и эмиграцией их родители и деды, которые могли проектировать храмы и называть себя зодчими, так как это издавна велось в России. И перенять и развить в продолжение творческие приёмы из практики и в мастерских оказалось невозможным.

В этой творческой пустыне и безлюдье, находясь в безвоздушном пространстве, зажавшись в некоей колбе, любой реальный архитектор начинает как-бы ногтями процарапывать на стекле изнутри этой реорты разводы, пытаясь рассмотреть что-либо извне и хотя бы в архивах и в литературе узнать свои корни, и как же их, церкви проектировать.

Но там, в архивах, разумеется, нет и не может быть прямого ответа, как. Можно скопировать что-то, вырвать удачную деталь, даже идя по улице и отложив в сознании, канонизированый элемент вроде луковицы главы, не более того. Но как сгенерировать из этого новый стиль, генеральную линию, вопросец не из лёгких.

=========
примечание к теме:

Находясь в русле обширного проекта Каталога Православной архитектуры, мы длительное время решали сугубо технические вопросы, размера файла, организации структуры наименований, и тому подобные программистские и организационые. Но вот прошли годы и как-то незаметно Каталог оброс информационным мяском визуала, оформился в мощный проект, заменяющий тонны бумажных фотографий и статей. Имея такую колоссальную базу знаний, мне кажется, он уже должен претендовать на нечто большее. Хотя бы в перспективе.
Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4793
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Контактная информация:

Сообщение Павел @sobory.ru »

Хороший вопрос. Было бы интересно хотя бы увидеть хорошие примеры современной храмовой архитектуры, не являющиеся стилизациями, а несущие на себе отпечаток нашего времени.

Мне лично нравится церковь Казанской иконы Божией Матери у Калужских ворот, на углу Ленинского проспекта и Садового кольца в Москве (http://www.pravoslavie.ru/news/010723/03.htm). Церковь современная и очень красивая. Но вот больше примеров в голову не приходит, к сожалению.
Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область

Сообщение Юрий Булкин »

http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=11875
Георгия Победоносца на Поклонной горе. Спокойно,с чувством. с толком.Хорошо что не стали строить монстра в стиле Христа Спасителя.А потуги были.
Имея такую колоссальную базу знаний, мне кажется, он уже должен претендовать на нечто большее. Хотя бы в перспективе.
Олег! А если пояснить,что имелось в виду?Извини, как -то мозги смерзли :shock:
Юрий Булкин
Аватара пользователя
etienne
Модератор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 22:51
Откуда: Богородское

Сообщение etienne »

Павел @sobory.ru писал(а):Было бы интересно хотя бы увидеть хорошие примеры современной храмовой архитектуры, не являющиеся стилизациями, а несущие на себе отпечаток нашего времени.
Согласен. Очень редко можно встретить что-то оригинальное. Но исключения есть:
Паланга. Церковь Иверской иконы Божией Матери
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Сообщение Олег Щёлоков »

Юрий Булкин писал(а):
Имея такую колоссальную базу знаний, мне кажется, он уже должен претендовать на нечто большее. Хотя бы в перспективе.
Олег! А если пояснить,что имелось в виду?Извини, как -то мозги смерзли :shock:
Накапливать что-то можно беконечно, но рано или поздно возникает простой, как хлеб, вопрос - зачем?
Ага, и тут начинается самое интересное. Кто-то ставит бытовые вопросы, типа глянуть в Каталоге родину дедушки-священника или как проехать.
А может уже круг посетителей будет шире, и придут другие, которым интересны глобальные вопросы?

Вот такой например - где, собственно, в каком месте РАСЦВЕТ русской архитектуры? Даты пожалуйста, регионы, фамилии зодчих Большого стиля и список церквей.

Или такой, по теме, а в каком стиле надо строить новые церкви?
Чтобы было "правильно"?

Или ещё, а "русский" стиль "петушков и полотенец" - красный лицевой кирпич с виртуозной тёской, деревянная резьба с ослепительным узорочьем, они как, более "правильные" чем штукатуренные классикой фасады, с колоннами, или облицованные мрамором? Почему что-то считали "пошлым", "дачным", а сегодня это изумляет качеством и самобытностью?

Или ещё - сегодня руины надо валить и строить абсолютно новое, или имитировать в тех же объемах старое, но уже понятно, "бюджетную типовуху XIXв."?

Или ещё, как быть с гениальным изобретением русских зодчих - тёплым полом в храме? А вы не знали? Молитесь четыре часа всю литургию на тёплом полу зимой в -30, и никаких в помещении, извините, чугунных батарей и протечек от них по фрескам. А что сейчас с этой технологией калориферного отопления, внедрять или расписаться в собственном бессилии её повторить? Или же повторить всё-таки и в обязательном порядке.

ну и т.д.
И не надо говорить что Каталог здесь не при чём. Он много может, в принципе, надо только хотеть :)
Наталия
Сообщения: 2045
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 08:11

Сообщение Наталия »

Мне нравится храм в Сосновом Бору http://www.sobory.ru/article/index.html?object=01283
Видела вечерние фото с подсветкой - смотрится изумительно.
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Сообщение Олег Щёлоков »

И кто же в Сосновом Бору архитектор? Современный взломщик всех представлений об облике православного храма.. :)
Ёрик
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 01:03
Откуда: СПб

Сообщение Ёрик »

Хантымансия :) Югорскъ:
http://www.slavrus.net/gallery.php?g=3&p=13
храм св. прп. Сергия Радонежского
Люда

стиль

Сообщение Люда »

Пустая глава.. Смело !
Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Василий Шелёмин »

Олег Щелоков писал(а):И кто же в Сосновом Бору архитектор? Современный взломщик всех представлений об облике православного храма.. :)
Это надо Михаила Мещанинова спросить, может, он в курсе.
Я думаю, какой-нибудь инженер с АЭС - такой ядерный храм получился...
Ёрик
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 01:03
Откуда: СПб

Сообщение Ёрик »

Василий Шелемин
Или вариации на тему постъядерного/постапокалиптического мира :)

Кстати как вас саранское творение (Фёдора Ушакова)? По-моему симпатично. И выбивается из общей тенденции возрождения русско-византийских мотивов.
Аватара пользователя
etienne
Модератор
Сообщения: 1671
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 22:51
Откуда: Богородское

Сообщение etienne »

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Василий Шелёмин »

По крайней мере, не византия:-).
Ёрик
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 05 янв 2007, 01:03
Откуда: СПб

Сообщение Ёрик »

Византийский барочный конструктивизьм :) :) :)
Люда

стиль

Сообщение Люда »

Василий, почему такое пренебрежение к Византии ? Не обижайтесь, пожалуйста, но все вышеперечисленные объекты - всего лишь самовыражение авторов этих проектов, бездумная игра, перетасовка форм. Собор в Саранске - сборник цитат известных памятников. Где же богословие ?
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Сообщение Олег Щёлоков »

"сборник цитат" само по себе сильно сказано, молодец Люда
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Сообщение Олег Щёлоков »

Ниже публикуется обзорная подборка новоделов по Владимирскому региону.

Практически проектирование храмов у нас монополизировано епархиальным архитектором А.Трофимовым, пользующимся особым расположением церковного начальства. Видимо недалёк тот день, когда обиходным станет словосочетание "трофимовская архитектура".
Тем не менее пробились и нашли себе дорожку три "альтернативных" храма. Поэтому начнём с них.

Один из них спроектирован и построен на деньги американской стекольной компании в Гусь-Хрустальном районе
- пос. Анопино http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=17646

Другой храм-часовня в Киржаче, в вотчине Сергия Радонежского расположился на том месте, где он черпал водичку, прямо на склоне, ведущем к реке, спроектирован Т.Двоеглазовой
- Киржач http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=20650

Третий деревянный, в глубине Мещёрских лесов в сторону Рязани, архитектор неизвестен
- Колпь http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=13896

Остальные новоделы А.Трофимова:
- Павловское http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=3924
- Владимир http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=12423
- Ковров (строящийся) http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=21945
- Золотково (строящийся) http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=17017
- пос. им. Воровского http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=17303
- ж/д станция Мстёра (строящийся) http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=22774
- Улыбышево http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=14387

Кроме того у нас имеется множество новых часовен, но ввиду бюджетных ограничений они редко представляют собой какую-либо выдающуюся архитектурную ценность.

Резьюмировать пока рано, стиля ещё нет. Но хорошо заметен наиболее проблемный момент у всех новоделов - завершение колокольни. Наиболее трудный в плане архитектуры элемент.
Люда

стиль

Сообщение Люда »

Олег Олегович, очень даже и нравится Ваша подборка. Почему Вы так "скептически" : новодел ? В Гусь Хрустальном, пожалуй, слишком ярмарочно и ярко, наверное, так американские спонсоры понимают Православие. А другие церкви - достойно и скромно. Работы А. Трофимова профессиональны и тактичны. Мне кажется, Ваше суждение пристрастно.
Люда

стиль

Сообщение Люда »

http://sobory.ru/article/index.html?object=01382
Василий, это Ваш снимок, 10 век. Первоклассная архитектура, чистота форм, ясность образа. Очень современно смотрится. Что здесь устаревшее?
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: стиль

Сообщение Олег Щёлоков »

Люда писал(а):Работы А. Трофимова профессиональны и тактичны. Мне кажется, Ваше суждение пристрастно.
Люда, это Вам просто мои фотки нравятся :))))

еще раз гляньте "пристрастно" на несуразно толстый барабан толще луковицы главы основного объёма и завершение колокольни из учебника геометрии за 5 класс на объекте в Коврове
но это моё мнение как дилетанта, про другие церкви пусть архитекторы, члены СА, выскажутся

да, Трофимов молодец, особенно в плане того, что судьбина ему метнула возможность перевода ватмана в кирпич

тем не менее "сборник цитат", да это хорошо, по теме :)
Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4629
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение Василий Шелёмин »

Люда, выскажу и я субъективное дилетантское мнение: керченская церковь не устарела и уже не устареет, она пребывает в своем времени. А то, что я назвал византией (с маленькой буквы) - это работы Тона и его последователей вплоть до нынешних времен, большинство из которых устарело уже в момент строительства. Церковная архитектура со вкусом освоила барокко (в разных версиях), классицизм... После этого - стоп. Мысль остановилась. Церквей в стиле эклектики в стране хорошо, если полсотни, а модерн - вообще единицы. Всё остальное до 1918 года - практически сплошной "русско-византийский" стиль, при том, что размах строительства именно в конце 19 - начале 20 вв. был огромен. Нынешние архитекторы - правильно, сборник цитат или прямое подражание - бывает, и не лучшим образцам.
Кто виноват - заказчик-консерватор, архитектор-бездарь (или ремесленник, за деньги делающий что угодно) или "есть мнение..."- я не знаю.
Люда

стиль

Сообщение Люда »

А вот совсем крошечная главка : http://sobory.ru/article/index.html?object=03907
Подобные завершения куполов довольно часто встречаются в церковной архитектуре Вашего региона. Представленная подборка новостроек свидетельствует о том, что эти церкви вписались в среду, в русло традиции, не разрушают, а продолжают ее. Вы недооцениваете факт, что есть епархиальный архитектор : это значит, что с заказчиком можно говорить на профессиональном языке ! И в епархии понимают эту неоходимость ! А есть ли еще архитекторы, работающие со смирением и в каноне ?
Ваши фото действительно хорошие.
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Сообщение Олег Щёлоков »

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Сообщение Олег Щёлоков »

Люда, существует архитектурный стиль суздальского посадского храма, весьма распространённый и в Ковровском районе. Не считаться с ним может себе позволить, опять же, не всякий.
На тему уютных соразмерных суздальских посадских храмов в каноне, близком и понятном, лЮбом сердцу русского человека, вполне возможно написать кандидатскую диссертацию, т.е. вопрос довольно ёмкий. Если тематика когда-нибудь Вас заинтересует, то можно подискутировать. Особенно пламенно о том, насколько неудачен Ваш пример с соседним Александровским районом, с его пышным столичным классицизмом. Или Вы бы ещё Грузию вспомнили с её аскетизмом и полным безглавием.
В разных ареалах разные творческие подходы, то что годится в одном месте и в одно время, выглядит нелепым в другом в другое.

Касательно нашего епархитального архитектора, вообще-то он работает в полугосударственной, полукоммерческой фирме. Поскольку его там не сильно напрягают, или вовсе не напрягают (бюджетное финансирование реставрации храмов, осваиваемое через коммерческие ЗАО и ООО вот уж лет десять-пятнадцать как себя исчерпало), в рабочее время имеет возможность со смирением и в каноне подрабатывать. Но это, как говорится, никакого отношения к нашей теме не имеет. Работает он хорошо, и свои задачи решает, в этом нет сомнения.

Сомнение в другом. Я, так сказать, мысленно только только подхожу к вопросу, а какой же должен быть храм сегодня, а там уже всё, как-бы, давно решили и определились.

Так что мне, нам, остаётся заинтересованно со стороны наблюдать за процессами, происходящими в нашей державе, пытаясь на интерес понять тенденции, опираясь на Каталог. Да. Это теперь то самое место, где вскоре будет собрано практически всё, по современному состоянию дел в церковной архитектуре. И это очень интересно.
Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область

Сообщение Юрий Булкин »

В каком архитектурном стиле строятся новые храмы сегодня?
О каком стиле может идти речь, если стиля не было и нет. Может быть лет через пятьдесят, когда потомки будут разыскивать твои фотографии по различным архивам :wink: , и назовут его "новым возраждением","восходом", "оттепелью" или еще как -нибудь. А может и "новым русским", как сейчас называют представителей зажиточных классов - Предтеч новой жизни.
У нас нет ответа в каком обществе мы живем, и куда стремимся :shock: , здесь ли уж до стиля в архитектуре православия.
Фамилиии многих архитекторов, построивших новострои, ничего не скажут обычному обывателю, только в узком кругу таких же архитекторов. Такой междусобойчик. Как и по всей стране, во всех сферах нашей жизни.
После Октября 17 года архитектурная деятельность была поставлена на службу сугубо политическим и идеологическим установкам. Какой тут стиль? Социалистический реализм. Тут последние мозги засохнут.
С уважением,
Юрий Булкин
Ответить