В каком архитектурном стиле строятся новые храмы сегодня?
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
В каком архитектурном стиле строятся новые храмы сегодня?
Я всё-таки пытаюсь понять, а как же сегодня? В каком стиле строятся современные храмы, есть ли он, каковы его черты?
Современный архитектор находится в глубоком творческом ваккуме. Заказчик в лице священнослужителей, как-правило совершенно безграмотен в творческом плане, он "заточен" во время обучения в семинариях и академиях на совершенно другие проблемы, не связанные с церковным строительством в камне, дереве и металле, а в основном в духовном.
Меж тем за 70-80 лет советской властью полностью, на 100%, уничтожены и сами генераторы стиля - архитекторы. Вытравлены и расстреляны в застенках НКВД, заморены голодом и эмиграцией их родители и деды, которые могли проектировать храмы и называть себя зодчими, так как это издавна велось в России. И перенять и развить в продолжение творческие приёмы из практики и в мастерских оказалось невозможным.
В этой творческой пустыне и безлюдье, находясь в безвоздушном пространстве, зажавшись в некоей колбе, любой реальный архитектор начинает как-бы ногтями процарапывать на стекле изнутри этой реорты разводы, пытаясь рассмотреть что-либо извне и хотя бы в архивах и в литературе узнать свои корни, и как же их, церкви проектировать.
Но там, в архивах, разумеется, нет и не может быть прямого ответа, как. Можно скопировать что-то, вырвать удачную деталь, даже идя по улице и отложив в сознании, канонизированый элемент вроде луковицы главы, не более того. Но как сгенерировать из этого новый стиль, генеральную линию, вопросец не из лёгких.
=========
примечание к теме:
Находясь в русле обширного проекта Каталога Православной архитектуры, мы длительное время решали сугубо технические вопросы, размера файла, организации структуры наименований, и тому подобные программистские и организационые. Но вот прошли годы и как-то незаметно Каталог оброс информационным мяском визуала, оформился в мощный проект, заменяющий тонны бумажных фотографий и статей. Имея такую колоссальную базу знаний, мне кажется, он уже должен претендовать на нечто большее. Хотя бы в перспективе.
Современный архитектор находится в глубоком творческом ваккуме. Заказчик в лице священнослужителей, как-правило совершенно безграмотен в творческом плане, он "заточен" во время обучения в семинариях и академиях на совершенно другие проблемы, не связанные с церковным строительством в камне, дереве и металле, а в основном в духовном.
Меж тем за 70-80 лет советской властью полностью, на 100%, уничтожены и сами генераторы стиля - архитекторы. Вытравлены и расстреляны в застенках НКВД, заморены голодом и эмиграцией их родители и деды, которые могли проектировать храмы и называть себя зодчими, так как это издавна велось в России. И перенять и развить в продолжение творческие приёмы из практики и в мастерских оказалось невозможным.
В этой творческой пустыне и безлюдье, находясь в безвоздушном пространстве, зажавшись в некоей колбе, любой реальный архитектор начинает как-бы ногтями процарапывать на стекле изнутри этой реорты разводы, пытаясь рассмотреть что-либо извне и хотя бы в архивах и в литературе узнать свои корни, и как же их, церкви проектировать.
Но там, в архивах, разумеется, нет и не может быть прямого ответа, как. Можно скопировать что-то, вырвать удачную деталь, даже идя по улице и отложив в сознании, канонизированый элемент вроде луковицы главы, не более того. Но как сгенерировать из этого новый стиль, генеральную линию, вопросец не из лёгких.
=========
примечание к теме:
Находясь в русле обширного проекта Каталога Православной архитектуры, мы длительное время решали сугубо технические вопросы, размера файла, организации структуры наименований, и тому подобные программистские и организационые. Но вот прошли годы и как-то незаметно Каталог оброс информационным мяском визуала, оформился в мощный проект, заменяющий тонны бумажных фотографий и статей. Имея такую колоссальную базу знаний, мне кажется, он уже должен претендовать на нечто большее. Хотя бы в перспективе.
- Павел @sobory.ru
- Модератор
- Сообщения: 4794
- Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
- Контактная информация:
Хороший вопрос. Было бы интересно хотя бы увидеть хорошие примеры современной храмовой архитектуры, не являющиеся стилизациями, а несущие на себе отпечаток нашего времени.
Мне лично нравится церковь Казанской иконы Божией Матери у Калужских ворот, на углу Ленинского проспекта и Садового кольца в Москве (http://www.pravoslavie.ru/news/010723/03.htm). Церковь современная и очень красивая. Но вот больше примеров в голову не приходит, к сожалению.
Мне лично нравится церковь Казанской иконы Божией Матери у Калужских ворот, на углу Ленинского проспекта и Садового кольца в Москве (http://www.pravoslavie.ru/news/010723/03.htm). Церковь современная и очень красивая. Но вот больше примеров в голову не приходит, к сожалению.
- Юрий Булкин
- Модератор
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
- Откуда: Московская область
http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=11875
Георгия Победоносца на Поклонной горе. Спокойно,с чувством. с толком.Хорошо что не стали строить монстра в стиле Христа Спасителя.А потуги были.
Георгия Победоносца на Поклонной горе. Спокойно,с чувством. с толком.Хорошо что не стали строить монстра в стиле Христа Спасителя.А потуги были.
Олег! А если пояснить,что имелось в виду?Извини, как -то мозги смерзлиИмея такую колоссальную базу знаний, мне кажется, он уже должен претендовать на нечто большее. Хотя бы в перспективе.
Юрий Булкин
Согласен. Очень редко можно встретить что-то оригинальное. Но исключения есть:Павел @sobory.ru писал(а):Было бы интересно хотя бы увидеть хорошие примеры современной храмовой архитектуры, не являющиеся стилизациями, а несущие на себе отпечаток нашего времени.
Паланга. Церковь Иверской иконы Божией Матери
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Накапливать что-то можно беконечно, но рано или поздно возникает простой, как хлеб, вопрос - зачем?Юрий Булкин писал(а):Олег! А если пояснить,что имелось в виду?Извини, как -то мозги смерзлиИмея такую колоссальную базу знаний, мне кажется, он уже должен претендовать на нечто большее. Хотя бы в перспективе.
Ага, и тут начинается самое интересное. Кто-то ставит бытовые вопросы, типа глянуть в Каталоге родину дедушки-священника или как проехать.
А может уже круг посетителей будет шире, и придут другие, которым интересны глобальные вопросы?
Вот такой например - где, собственно, в каком месте РАСЦВЕТ русской архитектуры? Даты пожалуйста, регионы, фамилии зодчих Большого стиля и список церквей.
Или такой, по теме, а в каком стиле надо строить новые церкви?
Чтобы было "правильно"?
Или ещё, а "русский" стиль "петушков и полотенец" - красный лицевой кирпич с виртуозной тёской, деревянная резьба с ослепительным узорочьем, они как, более "правильные" чем штукатуренные классикой фасады, с колоннами, или облицованные мрамором? Почему что-то считали "пошлым", "дачным", а сегодня это изумляет качеством и самобытностью?
Или ещё - сегодня руины надо валить и строить абсолютно новое, или имитировать в тех же объемах старое, но уже понятно, "бюджетную типовуху XIXв."?
Или ещё, как быть с гениальным изобретением русских зодчих - тёплым полом в храме? А вы не знали? Молитесь четыре часа всю литургию на тёплом полу зимой в -30, и никаких в помещении, извините, чугунных батарей и протечек от них по фрескам. А что сейчас с этой технологией калориферного отопления, внедрять или расписаться в собственном бессилии её повторить? Или же повторить всё-таки и в обязательном порядке.
ну и т.д.
И не надо говорить что Каталог здесь не при чём. Он много может, в принципе, надо только хотеть
Мне нравится храм в Сосновом Бору http://www.sobory.ru/article/index.html?object=01283
Видела вечерние фото с подсветкой - смотрится изумительно.
Видела вечерние фото с подсветкой - смотрится изумительно.
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4631
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4631
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
стиль
Василий, почему такое пренебрежение к Византии ? Не обижайтесь, пожалуйста, но все вышеперечисленные объекты - всего лишь самовыражение авторов этих проектов, бездумная игра, перетасовка форм. Собор в Саранске - сборник цитат известных памятников. Где же богословие ?
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Ниже публикуется обзорная подборка новоделов по Владимирскому региону.
Практически проектирование храмов у нас монополизировано епархиальным архитектором А.Трофимовым, пользующимся особым расположением церковного начальства. Видимо недалёк тот день, когда обиходным станет словосочетание "трофимовская архитектура".
Тем не менее пробились и нашли себе дорожку три "альтернативных" храма. Поэтому начнём с них.
Один из них спроектирован и построен на деньги американской стекольной компании в Гусь-Хрустальном районе
- пос. Анопино http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=17646
Другой храм-часовня в Киржаче, в вотчине Сергия Радонежского расположился на том месте, где он черпал водичку, прямо на склоне, ведущем к реке, спроектирован Т.Двоеглазовой
- Киржач http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=20650
Третий деревянный, в глубине Мещёрских лесов в сторону Рязани, архитектор неизвестен
- Колпь http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=13896
Остальные новоделы А.Трофимова:
- Павловское http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=3924
- Владимир http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=12423
- Ковров (строящийся) http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=21945
- Золотково (строящийся) http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=17017
- пос. им. Воровского http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=17303
- ж/д станция Мстёра (строящийся) http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=22774
- Улыбышево http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=14387
Кроме того у нас имеется множество новых часовен, но ввиду бюджетных ограничений они редко представляют собой какую-либо выдающуюся архитектурную ценность.
Резьюмировать пока рано, стиля ещё нет. Но хорошо заметен наиболее проблемный момент у всех новоделов - завершение колокольни. Наиболее трудный в плане архитектуры элемент.
Практически проектирование храмов у нас монополизировано епархиальным архитектором А.Трофимовым, пользующимся особым расположением церковного начальства. Видимо недалёк тот день, когда обиходным станет словосочетание "трофимовская архитектура".
Тем не менее пробились и нашли себе дорожку три "альтернативных" храма. Поэтому начнём с них.
Один из них спроектирован и построен на деньги американской стекольной компании в Гусь-Хрустальном районе
- пос. Анопино http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=17646
Другой храм-часовня в Киржаче, в вотчине Сергия Радонежского расположился на том месте, где он черпал водичку, прямо на склоне, ведущем к реке, спроектирован Т.Двоеглазовой
- Киржач http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=20650
Третий деревянный, в глубине Мещёрских лесов в сторону Рязани, архитектор неизвестен
- Колпь http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=13896
Остальные новоделы А.Трофимова:
- Павловское http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=3924
- Владимир http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=12423
- Ковров (строящийся) http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=21945
- Золотково (строящийся) http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=17017
- пос. им. Воровского http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=17303
- ж/д станция Мстёра (строящийся) http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=22774
- Улыбышево http://www.sobory.ru/photo/index.html?photo=14387
Кроме того у нас имеется множество новых часовен, но ввиду бюджетных ограничений они редко представляют собой какую-либо выдающуюся архитектурную ценность.
Резьюмировать пока рано, стиля ещё нет. Но хорошо заметен наиболее проблемный момент у всех новоделов - завершение колокольни. Наиболее трудный в плане архитектуры элемент.
стиль
Олег Олегович, очень даже и нравится Ваша подборка. Почему Вы так "скептически" : новодел ? В Гусь Хрустальном, пожалуй, слишком ярмарочно и ярко, наверное, так американские спонсоры понимают Православие. А другие церкви - достойно и скромно. Работы А. Трофимова профессиональны и тактичны. Мне кажется, Ваше суждение пристрастно.
стиль
http://sobory.ru/article/index.html?object=01382
Василий, это Ваш снимок, 10 век. Первоклассная архитектура, чистота форм, ясность образа. Очень современно смотрится. Что здесь устаревшее?
Василий, это Ваш снимок, 10 век. Первоклассная архитектура, чистота форм, ясность образа. Очень современно смотрится. Что здесь устаревшее?
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: стиль
Люда, это Вам просто мои фотки нравятся )))Люда писал(а):Работы А. Трофимова профессиональны и тактичны. Мне кажется, Ваше суждение пристрастно.
еще раз гляньте "пристрастно" на несуразно толстый барабан толще луковицы главы основного объёма и завершение колокольни из учебника геометрии за 5 класс на объекте в Коврове
но это моё мнение как дилетанта, про другие церкви пусть архитекторы, члены СА, выскажутся
да, Трофимов молодец, особенно в плане того, что судьбина ему метнула возможность перевода ватмана в кирпич
тем не менее "сборник цитат", да это хорошо, по теме
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4631
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Люда, выскажу и я субъективное дилетантское мнение: керченская церковь не устарела и уже не устареет, она пребывает в своем времени. А то, что я назвал византией (с маленькой буквы) - это работы Тона и его последователей вплоть до нынешних времен, большинство из которых устарело уже в момент строительства. Церковная архитектура со вкусом освоила барокко (в разных версиях), классицизм... После этого - стоп. Мысль остановилась. Церквей в стиле эклектики в стране хорошо, если полсотни, а модерн - вообще единицы. Всё остальное до 1918 года - практически сплошной "русско-византийский" стиль, при том, что размах строительства именно в конце 19 - начале 20 вв. был огромен. Нынешние архитекторы - правильно, сборник цитат или прямое подражание - бывает, и не лучшим образцам.
Кто виноват - заказчик-консерватор, архитектор-бездарь (или ремесленник, за деньги делающий что угодно) или "есть мнение..."- я не знаю.
Кто виноват - заказчик-консерватор, архитектор-бездарь (или ремесленник, за деньги делающий что угодно) или "есть мнение..."- я не знаю.
стиль
А вот совсем крошечная главка : http://sobory.ru/article/index.html?object=03907
Подобные завершения куполов довольно часто встречаются в церковной архитектуре Вашего региона. Представленная подборка новостроек свидетельствует о том, что эти церкви вписались в среду, в русло традиции, не разрушают, а продолжают ее. Вы недооцениваете факт, что есть епархиальный архитектор : это значит, что с заказчиком можно говорить на профессиональном языке ! И в епархии понимают эту неоходимость ! А есть ли еще архитекторы, работающие со смирением и в каноне ?
Ваши фото действительно хорошие.
Подобные завершения куполов довольно часто встречаются в церковной архитектуре Вашего региона. Представленная подборка новостроек свидетельствует о том, что эти церкви вписались в среду, в русло традиции, не разрушают, а продолжают ее. Вы недооцениваете факт, что есть епархиальный архитектор : это значит, что с заказчиком можно говорить на профессиональном языке ! И в епархии понимают эту неоходимость ! А есть ли еще архитекторы, работающие со смирением и в каноне ?
Ваши фото действительно хорошие.
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
etienne глянь - у тебя два дубля
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=16548
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=16550
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=16548
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=16550
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Люда, существует архитектурный стиль суздальского посадского храма, весьма распространённый и в Ковровском районе. Не считаться с ним может себе позволить, опять же, не всякий.
На тему уютных соразмерных суздальских посадских храмов в каноне, близком и понятном, лЮбом сердцу русского человека, вполне возможно написать кандидатскую диссертацию, т.е. вопрос довольно ёмкий. Если тематика когда-нибудь Вас заинтересует, то можно подискутировать. Особенно пламенно о том, насколько неудачен Ваш пример с соседним Александровским районом, с его пышным столичным классицизмом. Или Вы бы ещё Грузию вспомнили с её аскетизмом и полным безглавием.
В разных ареалах разные творческие подходы, то что годится в одном месте и в одно время, выглядит нелепым в другом в другое.
Касательно нашего епархитального архитектора, вообще-то он работает в полугосударственной, полукоммерческой фирме. Поскольку его там не сильно напрягают, или вовсе не напрягают (бюджетное финансирование реставрации храмов, осваиваемое через коммерческие ЗАО и ООО вот уж лет десять-пятнадцать как себя исчерпало), в рабочее время имеет возможность со смирением и в каноне подрабатывать. Но это, как говорится, никакого отношения к нашей теме не имеет. Работает он хорошо, и свои задачи решает, в этом нет сомнения.
Сомнение в другом. Я, так сказать, мысленно только только подхожу к вопросу, а какой же должен быть храм сегодня, а там уже всё, как-бы, давно решили и определились.
Так что мне, нам, остаётся заинтересованно со стороны наблюдать за процессами, происходящими в нашей державе, пытаясь на интерес понять тенденции, опираясь на Каталог. Да. Это теперь то самое место, где вскоре будет собрано практически всё, по современному состоянию дел в церковной архитектуре. И это очень интересно.
На тему уютных соразмерных суздальских посадских храмов в каноне, близком и понятном, лЮбом сердцу русского человека, вполне возможно написать кандидатскую диссертацию, т.е. вопрос довольно ёмкий. Если тематика когда-нибудь Вас заинтересует, то можно подискутировать. Особенно пламенно о том, насколько неудачен Ваш пример с соседним Александровским районом, с его пышным столичным классицизмом. Или Вы бы ещё Грузию вспомнили с её аскетизмом и полным безглавием.
В разных ареалах разные творческие подходы, то что годится в одном месте и в одно время, выглядит нелепым в другом в другое.
Касательно нашего епархитального архитектора, вообще-то он работает в полугосударственной, полукоммерческой фирме. Поскольку его там не сильно напрягают, или вовсе не напрягают (бюджетное финансирование реставрации храмов, осваиваемое через коммерческие ЗАО и ООО вот уж лет десять-пятнадцать как себя исчерпало), в рабочее время имеет возможность со смирением и в каноне подрабатывать. Но это, как говорится, никакого отношения к нашей теме не имеет. Работает он хорошо, и свои задачи решает, в этом нет сомнения.
Сомнение в другом. Я, так сказать, мысленно только только подхожу к вопросу, а какой же должен быть храм сегодня, а там уже всё, как-бы, давно решили и определились.
Так что мне, нам, остаётся заинтересованно со стороны наблюдать за процессами, происходящими в нашей державе, пытаясь на интерес понять тенденции, опираясь на Каталог. Да. Это теперь то самое место, где вскоре будет собрано практически всё, по современному состоянию дел в церковной архитектуре. И это очень интересно.
- Юрий Булкин
- Модератор
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
- Откуда: Московская область
О каком стиле может идти речь, если стиля не было и нет. Может быть лет через пятьдесят, когда потомки будут разыскивать твои фотографии по различным архивам , и назовут его "новым возраждением","восходом", "оттепелью" или еще как -нибудь. А может и "новым русским", как сейчас называют представителей зажиточных классов - Предтеч новой жизни.В каком архитектурном стиле строятся новые храмы сегодня?
У нас нет ответа в каком обществе мы живем, и куда стремимся , здесь ли уж до стиля в архитектуре православия.
Фамилиии многих архитекторов, построивших новострои, ничего не скажут обычному обывателю, только в узком кругу таких же архитекторов. Такой междусобойчик. Как и по всей стране, во всех сферах нашей жизни.
После Октября 17 года архитектурная деятельность была поставлена на службу сугубо политическим и идеологическим установкам. Какой тут стиль? Социалистический реализм. Тут последние мозги засохнут.
С уважением,
Юрий Булкин