Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Обсуждение сайта и форума. Книга жалоб и предложений.
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 16 окт 2015, 21:34

Один из наших уважаемых соавторов решил перефотографировать не архитектуру, архитектура уже понятна, а полностью все элементы декоративно-прикладного искусства на фасадах. Присланы фото всех мозаик и всяческих закладных камней и памятных досок общим количеством 38
Вот как выглядит фрагмент фасада на фото другого соавтора:
Москва. Церковь Покрова Пресвятой Богородицы.
http://sobory.ru/photo/224945
Пять элементов ДПИ только на одном входе, а входов в собор несколько.

Понятно, что в Москве давно уже нечего фотографировать. Наши соавторы начинают придумывать собственные объёмы дополнительного фотографирования - тоже самое, но чуть крупнее, в трёх ракурсах, в пяти и плюс вечером, плюс подсветка, с солнцем и без. Объекты с числом фото больше ста скоро станут такой же реальностью, как Московские пробки.

Зачем нам столько фотографий? Что делать модератору если пришлют ещё 138 фото - впереди двери, отливы подоконников, парапеты, детали крестов и так далее? Налицо гигантские объёмы непрофильного и дублирующего фотоматериала. А если все иконы внутри тоже перефотографировать?
Но. Каталог-то архитектурный. Двух-трёх фото для одного объекта достаточно. Если это Каталог.
Но у нас уже не Каталог, а что-то другое. Что?

Александр Качалин
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 20:42

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Александр Качалин » 16 окт 2015, 22:13

Если столько фотографий не нужно, то больше Архитектурные детали и дополнительную информацию фотографировать не буду просто подумал раз есть фото в Храмах России 243 фото
То значит это нужно. Тогда только фасады.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 17 окт 2015, 09:29

Действительно, на temples.ru фотографий этого объекта целых 243 штуки http://www.temples.ru/gallery.php?CardID=10121
Вот это и пугает. Надо ли нам такое надо "изобилие", которое не поддаётся систематизации, а без неё практически бесполезно?

Я лично знаком с автором Каталога фасадов Дмитриевского собора во Владимире. По её заказу фотографами-профессионалами сфотографирован с автовышки каждый камень. Судить об объёме материала можно приблизительно по фото http://sobory.ru/photo/22489
Там действительно в работе книга, научный пятитомник "Каталог резьбы Дмитриевского собора".

А если здесь, на sobory.ru пару тысяч снимков поместить?
Фрагментировать к примеру http://sobory.ru/photo/78545 Что-то не по себе становится.

Давайте как-то коллективно выработаем систему "личная совесть лучший контролёр" в борьбе с фотообжорством. А то не лопнуть бы от ДПИ, невзначай, забыв вовсе про архитектуру, про объёмы.

Что конкретно предлагается включать в Каталог из значимых архитектурно-декоративных фрагментов:
Основые кресты с уникальным рисунком (не всё пятиглавие или тринадцатиглавие - центральный, колокольни и один-два боковых или апсиды)
Храмовые иконы, на центральной апсиде и на западном входе
Образцы, типичные решения резного камня и лепнины (средние планы ступеней, балясин; средние и крупные планы карнизов, завитков).
Одно типовое и одно уникальное окно (старых больше, новых меньше).
Действительно уникальные единичные сюжеты в резном камне или мозаике с необходимыми пояснениями и описанием местоположения.
Типичная ковка (навесы, поручни)
Входная дверь средним планом (ковка, резьба)

Что конкретно предлагается не включать в Каталог из массовых украшений:
все подряд мозаики
все подряд росписи
все подряд лепные детали
все барельефы, скульптуры и литьё
полный перечень окон, дверей, дверных ручек
полный перечень деталей и рисунков полов и мощения
осветительные приборы на фасаде
массовая фрагментация технических деталей цоколя и фундаментов (отверстия, валуны, камни, отмостки)
простые окна и двери, особенно пластиковые
колокола, штука за штукой, пока все не прозвонятся
полный обход ограды столбик за столбиком, с воротами и калитками, все башенки ограды и изнутри и снаружи
фотосъемка стоя с одной точки последовательным приближением (вращением зума) по принципу колокольня>>верхняя половина>>площадка звона>>завершение>>кровли завершения>>шпиль целиком>>крест>>деталь креста

Наталия
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 08:11

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Наталия » 17 окт 2015, 10:54

Да, любую идею можно довести до абсурда... По вышесказанному далеко не со всем согласна, но понимаю, что дискуссия бессмысленна.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 17 окт 2015, 11:27

Дискуссия полезна и остро необходима, потому что фотографии висят на модерации, а что с ними делать непонятно. Мне непонятно. Мой сектор объектов модерации.
Если кому ясно, что с ними делать, и всё понял, каким должен быть Каталог православной архитектуры, и зачем столько фотографий ДПИ, пожалуйста отпишите.
temples определились, они, похоже берут всё, только с подписями. Система у них карточная. Но по-второму разу наверное взять не захотели, автор пришел сюда. Возможно так. Возможно не так. Однако выяснилось, что все подписи к тем же присланным снимкам взяты с temples. Мозаики и кресты те-же, фото другие, подписи те-же.

Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 19 окт 2015, 13:48

Наталия писал(а):По вышесказанному далеко не со всем согласна, но понимаю, что дискуссия бессмысленна.
Наталья, очень даже осмысленна.
Мнение опытных квалифицированных авторов важно и будет учтено.

Александр Качалин
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 20:42

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Александр Качалин » 19 окт 2015, 20:17

Олег Щёлоков писал(а):Дискуссия полезна и остро необходима, потому что фотографии висят на модерации, а что с ними делать непонятно. Мне непонятно. Мой сектор объектов модерации.
Если кому ясно, что с ними делать, и всё понял, каким должен быть Каталог православной архитектуры, и зачем столько фотографий ДПИ, пожалуйста отпишите.
temples определились, они, похоже берут всё, только с подписями. Система у них карточная. Но по-второму разу наверное взять не захотели, автор пришел сюда. Возможно так. Возможно не так. Однако выяснилось, что все подписи к тем же присланным снимкам взяты с temples. Мозаики и кресты те-же, фото другие, подписи те-же.
Да списал описания! только исправил ошибки сделанные другим автором
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=175570
У него южный фасад а на самом деле восточный. На счет северного фасада совсем не написано.
http://www.temples.ru/show_picture.php?PictureID=138087
В Храмах России не регистрируюсь принципиально! Одного автора знаю по Яндекс.фотки,который выкладывал к этому объекту. Хотя встречал которые выкладывают и там и тут. Если есть не нужные фотографии их можно отклонить! Уезжал на дачу не было времени ответить. Названия что-бы не были похожими можно изменить. Не мне решать.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 19 окт 2015, 20:50

Может вы выберите из всего добра штучки три самых выразительных, что называется "глаз не оторвать"? И не переснять ли их в солнечную погодку, что б играло гармонью и драгоценно переливалось? А если ни одна мозаика не трогает даже вас, так зачем они тут вообще? Меня вот белокаменные кресты, усеянные бесконечными нечитаемыми надписями, вводят в тоску. Ни красоты, ни пользы, и даже никакой прочности и долговечности.

Александр Качалин
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 20:42

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Александр Качалин » 19 окт 2015, 21:59

Тогда вы архитектурные детали примите у меня нет фильтра на фотоаппарате (не предусмотрен) в солнечную погоду на большом зуме получаются засветка фото. Часовня все равно так не выяснил у знакомых в честь чего будет оповещена.

Курков Виктор
Модератор
Сообщения: 484
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 07:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Курков Виктор » 20 окт 2015, 07:30

Олег Щёлоков писал(а):Что конкретно предлагается не включать в Каталог из массовых украшений:
Это, как я понимаю, инструкция модератору, поскольку именно он решает, что включать, а что не включать, а соавтор только присылает. Из этого следует логичный вывод: присылать нужно именно "всё подряд", и пусть модератор разбирается. Сфотографировал, например, соавтор в храме десять росписей на разные сюжеты - присылай все десять фото. А модератор выберет там одну, две или девять, ему виднее. Тем более, что у нас каждый модератор - индивидуальность со своим подходом. На кого попадешь - непонятно. А так все путём: Олег Олегович выберет то, что почётче, Владимир - то, что покрасивше, Павел - то, что поинформативней. Благодать. Ну, так что? Слать все подряд?

Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 20 окт 2015, 08:25

Виктор, я не вижу проблемы в большом количестве фотографий. Многие маститые соавторы и модераторы так и поступают. Но все же нужно знать меру и не присылать по 100 фотографий к объекту, у которого уже 50. Выбери десяток (ну, два) и присылай. Не надо слать откровенный брак и наборы фоток, перечисленные Олегом (снятые с одной точки и т.д.). В остальном полагаться на выбор модератора вполне верная стратегия.

Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 20 окт 2015, 11:27

Олег, каждый вносит посильный вклад. Кто в модерацию, кто в обсуждения.

Архипов Владимир
Модератор
Сообщения: 286
Зарегистрирован: 08 авг 2012, 23:16

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Архипов Владимир » 20 окт 2015, 13:39

Я за то, чтоб присылали всё подряд, и можно без типа фотографий. Всё равно перепроверяю.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 20 окт 2015, 16:25

На массовых засылках и отсев большой, не все соавторы настолько толерантны, чтобы это спокойно принимать как должное. Присылают по второму, третьему разу, полагая в системе имеется некий технический сбой, "не отправилось", "не дошло". Это психологически тонкий момент.
Я склоняюсь к предложению самим авторам более качественно отбирать материал по принципу "лучше меньше, да лучше". Это одновременно уменьшает общий объем работ и убыстряет все процессы. Иногда они идут так быстро, что приходится просто откладывать на сутки всё, что прислано, чтобы уже было ясно окончательно по портфелю загрузок - ничего другого уже на объекте не будет.

Наталия
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 08:11

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Наталия » 20 окт 2015, 19:14

Жесткие рамки не работают. Они в законах хороши, но у нас даже там не работают.На всех не угодишь, каждый, обращающийся к Каталогу ищет что-то свое и считает это наиболее ценным. Одному кирпичики посчитать надо, другому резьбу рассмотреть... Все должно быть разумно, но беда что понятие разумности тоже для всех разное.Вот не нужны детали крестов, а ведь в старину были кресты с кристаллами и зеркалами, где-то фрагменты сохранялись. Как без этого? Да и сейчас есть оригиналы. Но нужны подписи, а с этим плохо. Майолики - они везде со смыслом, это чаще всего не просто красивые картинки, но надо подписать, а здесь опять беда. Мозаики сейчас появляются очень интересные, явно талантливых авторов, зачем от них отказываться?
Может заводить закладки не для "хороших" и "плохих" фото, а для разных категорий? А от плохих фото надо просто избавляться. Но здесь Каталог будет заложником счетчиков и безумных карт поездок автора. Это настолько нужно? Как говорила моя соседка: "С помойкой надо дружить!", т.е. от хлама избавляться. Но опять же понятие хлама у всех разное.
А может рамки какие-то поставить, вроде 10 фото к одному объекту в месяц или что-то вроде?

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 20 окт 2015, 19:45

Наталия писал(а):Жесткие рамки не работают.
...
А может рамки какие-то поставить, вроде 10 фото к одному объекту в месяц или что-то вроде?
"Свобода это познанная небходимость" (Ф. Энгельс).
"Человек не волен выбирать условия, но волен выбирать цели" (Ф. Энгельс)

Наталия
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 08:11

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Наталия » 20 окт 2015, 19:52

Да, диалектическое противоречие вижу, но классиков уже подзабыла. Да наш народ талантлив и почтет за честь преодолеть любое ограничение :)

Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 21 окт 2015, 15:51

Наталия писал(а):Может заводить закладки не для "хороших" и "плохих" фото, а для разных категорий? А от плохих фото надо просто избавляться. Но здесь Каталог будет заложником счетчиков и безумных карт поездок автора. Это настолько нужно? Как говорила моя соседка: "С помойкой надо дружить!", т.е. от хлама избавляться.
Наталия, сколько в каталоге откровенно плохих фотографий? Сотня-другая? Это не то количество, которое стоит обсуждать, проще перетерпеть или убрать на закладку "остальные фото". Если же практика замены фотографий станет массовой, то в каталоге через несколько лет останутся три автора - Агафонов (с коллекцией архивных фотографий), Ильин (который забирается туда, куда не забирается больше никто) и Архипов (который рано или поздно объедет все доступное и переснимет так, что все предыдущее можно будет удалить и новое уже не принимать).

Если в момент приема фотографии мы признаем ее ценной и полезной, то мы не можем пересматривать это со временем. Иначе каталог теряет свою привлекательность для автора, мы лишаем его права "первооткрывательства" объекта (ракурса).

Наталия
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 08:11

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Наталия » 21 окт 2015, 18:01

В этом несомненно резон есть.. Хотя очень неприятно видеть кривые фрагменты фасадов, а присылать повторно тоже как-то не так... Хотя лично меня "плохие" фото не напрягают, просто мы про это последнее время слишком много говорим. Хуже то, что на странице действительно все вперемешку.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Объём ДПИ или помогите модератору... - зачем столько фотографий?

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 24 окт 2015, 09:36

По итогам массовой засылки фотографий ДПИ объекта http://sobory.ru/article/?object=08859 :
Выбраны ключевые изображения ДПИ наилучшего качества (наилучшей четкости и цветопередачи) и как наиболее интересные.
Остальные картинки имели смазку при съемке с рук, некоторые искажения ракурса, при которых страдает сюжетная часть, в целом вся сессия выполнена в неудачную погоду, белый камень при рассеянном освещении оказался крайне невыразительным, слабочитаемым, грязноватым, с подтёками. Все мозаики были ошибочно внесены автором под типом «дополнительная информация», тип изменён на «архитектурные детали».

По итогам темы:
Лучше меньше, да лучше. (с) (русская народная поговорка)

Благодарности:
В первую очередь самому автору Качалину Александру Анатольевичу за терпение, скромность, творческий энтузиазм и неутомимые плодотворящие труды, ведущие к прекрасным результатам.
+ Всем откликнувшимся в безусловно важной теме.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Дмитрий Лоптев и 0 гостей