Современное варварство
-
- Сообщения: 326
- Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:10
Re: Современное варварство
Vitale--Насчет сытинских лубков: не приходит ли мысль насчет "простых брошюр" по "реставрации" иконописи, монументальной живописи, иконостасов и декоративных предметов. Во раздолье-то батюшкам будет: скажут- да мы сами с усами, зачем платить специалистам, деньги тратить, будут свои профаны забесплатно все дел------ и тд
А Вы в курсе, что сейчас всё шире применяются иконостасы с напечатанными на принтере иконами. Чем платить 800000 и более, а после того ждать год , взяли 15000 и за неделю получили видимость хорошего иконостаса. Есть батюшки рассматривающие это как временное и вынужденное , а есть такие. что вполне себе довольны. Совершенно не помешают общие знания о досках ,ковчегах , левкасах , замках и прочих атрибутах профессионально написанной иконы.Не говоря уже о сакральных моментах.
Мое пожелание только в устранении радикальных неверных действий , которые делают старый храм не то коттеджем , не то новостроем.
А Вы в курсе, что сейчас всё шире применяются иконостасы с напечатанными на принтере иконами. Чем платить 800000 и более, а после того ждать год , взяли 15000 и за неделю получили видимость хорошего иконостаса. Есть батюшки рассматривающие это как временное и вынужденное , а есть такие. что вполне себе довольны. Совершенно не помешают общие знания о досках ,ковчегах , левкасах , замках и прочих атрибутах профессионально написанной иконы.Не говоря уже о сакральных моментах.
Мое пожелание только в устранении радикальных неверных действий , которые делают старый храм не то коттеджем , не то новостроем.
-
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
Нет, конечно. Согласна со всем, что Вы ниже пишете о реставрации.Vitale писал(а):
У Вас учебник по реставрации получился?
Цель моего пособия - воспитание заказчика. У заказчика свои, равноценно важные с другими участниками храмостроительства, задачи. Чтобы быть полноценным участником этого строительного процесса, надо иметь определенные знания и понимать свою задачу. Заказчик должен понимать также, чем заняты другие участники строительства. Строителям тоже полезно почитать, чем занят архитектор. Вот этому я и хочу научить.
-
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
Я рассматриваю весь богослужебный комплекс в целостности, начиная от инженерных решений и кончая прикладным церковным искусством, как богослужебную симфонию, в которой все составляющие имеют один принцип. Считаю, что именно такой подход может дать правильное представление о том, что такое храмостроительство.Алексей Байрошевский писал(а):Совершенно не помешают общие знания о досках ,ковчегах , левкасах , замках и прочих атрибутах профессионально написанной иконы.Не говоря уже о сакральных моментах.
-
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
С Новым Годом !
Re: Современное варварство
Поздравляю всех с Новым годом!
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Современное варварство
Почитал о брошюрах/учебниках.... всё так романтично... Только писать надо не о том, что делать, для этого нужны специалисты, а не писатели/читатели. Писать надо о том, что делать нельзя... даже если очень хочется и чешется везде. Желательно с ссылками на УК с указанием конкретных сроков... Хотя сейчас чувства верующих защищают гораздо активнее, чем памятники.... увы.
Вот ещё один симпатичный пример использования современных материалов http://sobory.ru/photo/?photo=152216
Вот ещё один симпатичный пример использования современных материалов http://sobory.ru/photo/?photo=152216
Re: Современное варварство
Может пожарники шефство взяли?Сергей Попов писал(а):Почитал о брошюрах/учебниках.... всё так романтично... Только писать надо не о том, что делать, для этого нужны специалисты, а не писатели/читатели. Писать надо о том, что делать нельзя... даже если очень хочется и чешется везде. Желательно с ссылками на УК с указанием конкретных сроков... Хотя сейчас чувства верующих защищают гораздо активнее, чем памятники.... увы.
Вот ещё один симпатичный пример использования современных материалов http://sobory.ru/photo/?photo=152216
Re: Современное варварство
Это совершено справедливо.Vitale писал(а):Почитал о брошюрах/учебниках.... всё так романтично...
И это тоже думаю важно для тех кто еще не отступился от мысли с изданием брошюры.Сергей Попов писал(а):Только писать надо не о том, что делать, для этого нужны специалисты, а не писатели/читатели. Писать надо о том, что делать нельзя...
-
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
Ну, это простой случай. Объяснить, что такое цветовое решение не соответствует православной символике верха храма, несложно, и люди к этому с интересом прислушиваются.Сергей Попов писал(а):
Вот ещё один симпатичный пример использования современных материалов http://sobory.ru/photo/?photo=152216
Сергей, уж будьте честны до конца. Вы призываете рассматривать критически реальные случаи нелепых решений. Среди верующих такие беседы вести намного легче, чем, например, на этом форуме. Проверено на опыте. Вспомните, загляните в архив, если забыли, какую бурю негатива многие участники этих страниц обрушивали на мою голову, когда здесь говорилось о подобных ошибках. Никто меня не поддержал. Признаюсь, мне стало неинтересно продолжать эту работу для этой аудитории.
Так что, все это слова, слова, слова ....
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Современное варварство
Скорее мясникиVitale писал(а): Может пожарники шефство взяли?
Людмила, когда Вы приводили примеры нелепых и непрофессиональных решений современных и восстанавливаемых храмов, никто с Вами не спорил. Лично я никогда не соглашался с Вашим утверждением, что есть некий, весьма однозначный, канон архитектурных форм. Вот в этом мы с Вами общего языка найти не смогли...Людмила Клешнина писал(а):Сергей, уж будьте честны до конца. Вы призываете рассматривать критически реальные случаи нелепых решений. Среди верующих такие беседы вести намного легче, чем, например, на этом форуме. Проверено на опыте. Вспомните, загляните в архив, если забыли, какую бурю негатива многие участники этих страниц обрушивали на мою голову, когда здесь говорилось о подобных ошибках. Никто меня не поддержал.
Как ни парадоксально, но все примеры варварского отношения к памятникам православной архитектуры говорят о том, что делают это сами верующие...
Когда я встречаю бездарные современные храмы, то вижу только плохой вкус и отсутствии культуры. Но в данном случае мы говорим об отношении к национальному достоянию, где подобное не просто недопустимо, но и уголовно наказуемо.
-
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
1) А Вы забыли Сергея-архитектора с этого форума, который, ради оргинальности, в храме с крестово-купольной структурой пробил отверстия в парусах ? И как он меня оскорблял, всем на радость ? вместо того, чтобы прислушаться к критике ? А церковь в Паланге - с ленточками вместо арок ? Это не плохой вкус, а воинствующее профессиональное невежество.Сергей Попов писал(а): Как ни парадоксально, но все примеры варварского отношения к памятникам православной архитектуры говорят о том, что делают это сами верующие...
Когда я встречаю бездарные современные храмы, то вижу только плохой вкус и отсутствии культуры. Но в данном случае мы говорим об отношении к национальному достоянию, где подобное не просто недопустимо, но и уголовно наказуемо.
2) Безграмотно построенные современные храмы засоряют культурную среду, которая есть основа национального достояния всех видов. Но уголовно это не наказуемо. Наказуем только тот, кто об этом поднимает разговор.
3) ...сами верующие - несчастны, их никто не просвещает. Всегда огромный интерес к этой теме. Дошло до того, что частным образом приглашают прочитать лекции о храмостроительстве, а официально даже в семинарии не считают нужным такой предмет преподавать.
Re: Современное варварство
Возможно у Сергея- архитектора был поиск формы, новый подход к системе перекрытия... Всегда кто-то, делает что-то в первый раз.Людмила Клешнина писал(а):1) А Вы забыли Сергея-архитектора с этого форума, который, ради оргинальности, в храме с крестово-купольной структурой пробил отверстия в парусах ? И как он меня оскорблял, всем на радость ? вместо того, чтобы прислушаться к критике ? А церковь в Паланге - с ленточками вместо арок ? Это не плохой вкус, а воинствующее профессиональное невежество.Сергей Попов писал(а): Как ни парадоксально, но все примеры варварского отношения к памятникам православной архитектуры говорят о том, что делают это сами верующие...
Когда я встречаю бездарные современные храмы, то вижу только плохой вкус и отсутствии культуры. Но в данном случае мы говорим об отношении к национальному достоянию, где подобное не просто недопустимо, но и уголовно наказуемо.
2) Безграмотно построенные современные храмы засоряют культурную среду, которая есть основа национального достояния всех видов. Но уголовно это не наказуемо. Наказуем только тот, кто об этом поднимает разговор.
3) ...сами верующие - несчастны, их никто не просвещает. Всегда огромный интерес к этой теме. Дошло до того, что частным образом приглашают прочитать лекции о храмостроительстве, а официально даже в семинарии не считают нужным такой предмет преподавать.
Вот к примеру, зело уважаемый Вами Андрей Анисимов, в своем новом Храме- ц.Веры, Надежды, Любови и матери их Софьи, на Ленинском проспекте, при своих традиционных фасадах (трифолии в московском вкусе), в интерьере приделал купол на парусах... Так можно? Всё поиски? А в декларациях автор за единство формы и тектоническое соответствие фасадов и интерьера.
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Современное варварство
Опять о вкусах разговор зашел. Это и есть самое главное препятствие к конструктивной работе. И обойти его можно, только поставив четкое условие: в данной теме ни слова о новоделах, только о реставрации памятников архитектуры. Вплоть до вмешательства модераторов.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Современное варварство
Думаю надо о современных храмах отдельную тему завести. Хорошо бы попробовать их как-то систематизировать... Сергей, Вы часом, такого анализа не делали?Сергей Заграевский писал(а):Опять о вкусах разговор зашел. Это и есть самое главное препятствие к конструктивной работе. И обойти его можно, только поставив четкое условие: в данной теме ни слова о новоделах, только о реставрации памятников архитектуры. Вплоть до вмешательства модераторов.
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Современное варварство
Шутите, Сергей? Вы же знаете мое отношение к современной церковной архитектуре России. А чтобы заниматься, надо любить. Я даже к 18-му веку холоден душой, а уж к 21-му...Сергей Попов писал(а):Думаю надо о современных храмах отдельную тему завести. Хорошо бы попробовать их как-то систематизировать... Сергей, Вы часом, такого анализа не делали?
А систематизировать можно, конечно, попробовать было бы по стилю. Например, "традиционный" и "модернистский". Но столько храмов посередине окажутся...
Только уже в новой теме, плиз!
-
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
Это был храм 19 века, так называемое "восстановление".Vitale писал(а): Возможно у Сергея- архитектора был поиск формы, новый подход к системе перекрытия... Всегда кто-то, делает что-то в первый раз.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Современное варварство
Скорее это была фантазия на месте существующего храма. Без учёта его существованияЛюдмила Клешнина писал(а):Это был храм 19 века, так называемое "восстановление".
Re: Современное варварство
Такое впечатление, что исполнителям проще было оформить документы на восстановление, а строить заново, чем переделывать.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Современное варварство
Построили новый храм-часовню, но зачем-то прилепили к нему тамбур от коммерческого ларька http://sobory.ru/photo/?photo=49620
Re: Современное варварство
Cергей, а ведь не Ваше ли предложение- тут о "новоделах" ни слова, только о вечной красоте...Сергей Попов писал(а):Построили новый храм-часовню, но зачем-то прилепили к нему тамбур от коммерческого ларька http://sobory.ru/photo/?photo=49620
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Современное варварство
Не удержался... Просто весьма наглядный пример, пусть не варварства, но глупости и полного отсутствия чувства гармонии, даже примитивного ... Мы вот о современной архитектуре храма говорили, а такие примеры показывают, что прихожанам на эти проблемы, с высокой колокольни.... не до красот им, да и без разницы, новодел это или 17 век....Vitale писал(а):Cергей, а ведь не Ваше ли предложение- тут о "новоделах" ни слова, только о вечной красоте...
-
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
Потому что храм-часовня обычно возводится без притвора. Потом начинают служить как в приходском храме, холодно без притвора, вот и пристраивают. Здесь налицо безответственность заказчика, который 1) не может предвидеть вперед, как будет эксплуатироваться здание, 2) не понимает, в чем отличие притвора от тамбура. Символический смысл частей храма прежде всего не понимают сами священнослужители, и не просвещают в этом вопросе прихожан. Прихожане не виноваты, они обычно жаждут этой информации, но им не рассказывают.Сергей Попов писал(а):Построили новый храм-часовню, но зачем-то прилепили к нему тамбур от коммерческого ларька http://sobory.ru/photo/?photo=49620
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Современное варварство
http://sobory.ru/photo/?photo=44624 пример гламурной раскраски, названный анонимным участником каталога - раскраской "под куклу Барби"...
-
- Сообщения: 2039
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Современное варварство
Одним махом испортили чудный храм : http://sobory.ru/photo/?photo=153366
Наверное, это была единственная в Латвии церковь с деревянной кровлей, и концы досок резные... Крыша легко парила над храмом, и сам храм взмывал ввысь, к Небу. А теперь тяжелая ярко-зеленая крыша припечатала его к земле.
Наверное, это была единственная в Латвии церковь с деревянной кровлей, и концы досок резные... Крыша легко парила над храмом, и сам храм взмывал ввысь, к Небу. А теперь тяжелая ярко-зеленая крыша припечатала его к земле.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Современное варварство
Да уж... После пожаров главный вред деревянной архитектуре наносят нитридтитановые главы и металлочерепица на кровлях, да, ещё обшивку сайдингом забыл... Ладно новые строят и уродуют как хотят, но старинные-то зачем?