Исторический роман "Архитектор его величества"
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Впечатления пока высказать не готов, надо утрясти и сформулировать. Есть ощущение неоднородности текста на протяжении всей книги. Сергей, мне кажется, Вы все-таки не определились с жанром, что главнее, авантюрные приключения Готлиба на Руси или описание версии строительства храмов Андреем Боголюбским?
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Сергей, важнее именно Ваш непредвзятый взгляд. И взгляды всех остальных форумчан. А потом я расскажу, как причудливо эволюционировал замысел
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Ну что ж, попробую описать свои ощущения от книги, как всегда субъективные.
В первых главах мне не хватало действия, и немного раздражала аморфность Готлиба, понятно, что он архитектор, белая кость, но ведь не белоручка. Вроде по миру поездил, жизненный опыт есть, должен уметь адаптироваться к новой среде и новым людям. К тому же барон, не селянин безродный. А он как пацан слушается туповатого тамплиера, вздрагивает от каждой тени и т.д. Человек руководящий строительством, подсознательно начинает руководить везде, это я по себе сужу. В общем, не тянет он на опытного архитектора….
К тому же он, какой ни какой, а шпион, агент с заданием разузнать о крепостях на Руси и вообще собрать информацию. О крепостях он пишет как турист, у нас в Европе лучше, здесь хуже…. Почему и для чего так сделано его не интересует. Какие он видит слабости в такой обороне или наоборот, не сообщает. Схемы и планы не рисует…. Так проехал мимо, посмотрел…. Таких туристов из Германии сейчас по Москве много бродит, такие же пенсионеры, но хоть с фотоаппаратами.
Информация Готлиба о Руси подошла бы для "Клуба кинопутешественников", как будто он не информацию шпионскую сообщает, а готовится путеводитель для монашек издать на родине. Характеристики власть предержащих в основном внешне-визуальные, без оценок, никаких слухов и жареных фактов из жизни аборигенов нет, про бородатых женщин, питьё водки из самоваров и гуляющих по улицам медведях не привирает….То есть агент тоже, так себе. Ну да ладно.
Постепенно действие вроде начинает раскручиваться, но медленно и как-то однообразно циклично. Вообще построение глав, по схеме, похоже. Описание, описание, описание….напали бандиты, описание, описание…..продал иуда Радко, описание…..баня с дамами, и т.д.
Процесс проектирования и строительства Автор знает, но особо вводить читателя в эту кухню не торопится, тут главный герой выступает как настоящий подпольщик, ни слова врагам.
Однако постепенно Готлиб становится всё больше похожим на специалиста, упёрся в вопросе с добычей камня, начал какие-то требования выдвигать….
Примерно с этого места сюжет начинает оживать… Поездка в Ростов уже динамична, старикан, оказывается, умеет плавать, может врага топором припугнуть при необходимости, владеет навыками маскировки и экстремального туризма. В сюжет вовремя вливается группа тамплиеров, правда тоже довольно аморфных, но действие продолжает насыщаться, Автору даже приходится по-быстрому свернуть строительные работы.
Готлиб отправляется в Киев и тут наступает кульминация… события происходят быстро, сменяют друг друга по нарастающей, появляется авантюрная тема с Граалем, в общем, в книге возникают персонажи, которые не только говорят. Даже Готлиб совершает решительные поступки, как-то жизнь на Руси его оживила. Сцена в мертвецкой уже показывает Готлиба, как вполне разумного человека с реальным пониманием собственных перспектив.
Финал вполне логичный, Готлиб обрусел, и иллюзии питать перестал. Дама тоже пришлась к месту, связала начало и конец. Автор, конечно, не дал пенсионеру пожить по-людски, грохнул его в послесловии, но это уже мелочь…
В общем, моё мнение таково: Автор так и не решил, что он пишет – авантюрный роман о приключениях на Руси в 12 веке или познавательную книгу о строительстве белокаменных древнерусских храмов прибывшим из Европы архитектором. В этом двусмысленность книги и её главная слабость. Фэнтези плохо сочетается с просветительством.
Ещё один минус романа – одномерные персонажи, без выраженного характера, то есть о них говорят не их поступки, а комментарии к ним. Хотя описывается эпоха дел, а не слов… Чтобы в этом убедиться достаточно почитать новгородские летописи…
В плюс Автору можно поставить смелость замысла и его безбоязненную реализацию. Отдельное спасибо за полученную возможность освежить свои старые знания и получить новые
Насколько книга интересна издателям, сказать не могу. Сам прочитал с любопытством, а в конце и с интересом Покупать бы наверное не стал...разве что в поезд
В первых главах мне не хватало действия, и немного раздражала аморфность Готлиба, понятно, что он архитектор, белая кость, но ведь не белоручка. Вроде по миру поездил, жизненный опыт есть, должен уметь адаптироваться к новой среде и новым людям. К тому же барон, не селянин безродный. А он как пацан слушается туповатого тамплиера, вздрагивает от каждой тени и т.д. Человек руководящий строительством, подсознательно начинает руководить везде, это я по себе сужу. В общем, не тянет он на опытного архитектора….
К тому же он, какой ни какой, а шпион, агент с заданием разузнать о крепостях на Руси и вообще собрать информацию. О крепостях он пишет как турист, у нас в Европе лучше, здесь хуже…. Почему и для чего так сделано его не интересует. Какие он видит слабости в такой обороне или наоборот, не сообщает. Схемы и планы не рисует…. Так проехал мимо, посмотрел…. Таких туристов из Германии сейчас по Москве много бродит, такие же пенсионеры, но хоть с фотоаппаратами.
Информация Готлиба о Руси подошла бы для "Клуба кинопутешественников", как будто он не информацию шпионскую сообщает, а готовится путеводитель для монашек издать на родине. Характеристики власть предержащих в основном внешне-визуальные, без оценок, никаких слухов и жареных фактов из жизни аборигенов нет, про бородатых женщин, питьё водки из самоваров и гуляющих по улицам медведях не привирает….То есть агент тоже, так себе. Ну да ладно.
Постепенно действие вроде начинает раскручиваться, но медленно и как-то однообразно циклично. Вообще построение глав, по схеме, похоже. Описание, описание, описание….напали бандиты, описание, описание…..продал иуда Радко, описание…..баня с дамами, и т.д.
Процесс проектирования и строительства Автор знает, но особо вводить читателя в эту кухню не торопится, тут главный герой выступает как настоящий подпольщик, ни слова врагам.
Однако постепенно Готлиб становится всё больше похожим на специалиста, упёрся в вопросе с добычей камня, начал какие-то требования выдвигать….
Примерно с этого места сюжет начинает оживать… Поездка в Ростов уже динамична, старикан, оказывается, умеет плавать, может врага топором припугнуть при необходимости, владеет навыками маскировки и экстремального туризма. В сюжет вовремя вливается группа тамплиеров, правда тоже довольно аморфных, но действие продолжает насыщаться, Автору даже приходится по-быстрому свернуть строительные работы.
Готлиб отправляется в Киев и тут наступает кульминация… события происходят быстро, сменяют друг друга по нарастающей, появляется авантюрная тема с Граалем, в общем, в книге возникают персонажи, которые не только говорят. Даже Готлиб совершает решительные поступки, как-то жизнь на Руси его оживила. Сцена в мертвецкой уже показывает Готлиба, как вполне разумного человека с реальным пониманием собственных перспектив.
Финал вполне логичный, Готлиб обрусел, и иллюзии питать перестал. Дама тоже пришлась к месту, связала начало и конец. Автор, конечно, не дал пенсионеру пожить по-людски, грохнул его в послесловии, но это уже мелочь…
В общем, моё мнение таково: Автор так и не решил, что он пишет – авантюрный роман о приключениях на Руси в 12 веке или познавательную книгу о строительстве белокаменных древнерусских храмов прибывшим из Европы архитектором. В этом двусмысленность книги и её главная слабость. Фэнтези плохо сочетается с просветительством.
Ещё один минус романа – одномерные персонажи, без выраженного характера, то есть о них говорят не их поступки, а комментарии к ним. Хотя описывается эпоха дел, а не слов… Чтобы в этом убедиться достаточно почитать новгородские летописи…
В плюс Автору можно поставить смелость замысла и его безбоязненную реализацию. Отдельное спасибо за полученную возможность освежить свои старые знания и получить новые
Насколько книга интересна издателям, сказать не могу. Сам прочитал с любопытством, а в конце и с интересом Покупать бы наверное не стал...разве что в поезд
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Сергей, огромное спасибо! В оправдание своим скромным литературным способностям скажу лишь, что эпистолярный жанр жестко задал формат, линейность сюжета и подачу материала, и, скорее всего, в середине Вам стало читать интереснее не потому, что сюжет стал как-то существенно динамичнее, а потому, что привыкли к главному герою и, наконец, стали сопереживать.
Вы точно заметили самое больное место любого исторического романа - соотношение фантазий и исторической действительности. Лев Толстой, когда писал "Войну и мир", с этим тоже наверняка сталкивался . В итоге всегда выстраивается "степень фантастичности": например, Наполеон и Багратион реальны, Болконский и Ростов наполовину, Каратаев и Щербатый выдуманы, просто обобщенные образы. С действиями примерно так же.
С такими же проблемами сталкивались и Степанов ("Порт-Артур"), и Чаковский ("Блокада"), и Симонов ("Живые и мертвые"), и даже мой давно покойный дед Моисей Наумович Авербах, отголоски романа которого нашли у меня выражение в тамплиерском самооправдании "к вящей славе Господней". Рекомендую, кстати, в поезд :
http://averbach.rusarch.ru/averbach_pers_roman1.htm
В итоге в корне качества любого исторического романа все равно оказывается литературный дар автора, позволяющий соблюсти (или не соблюсти) оптимальный баланс.
Я подожду других оценок форумчан, потом честно расскажу, как роман задумывался и как реализовывался. Надеюсь, многое сразу станет ясным. Но, повторю, сейчас важнее именно непредвзятый взгляд, за который Сергею Попову еще раз огромное спасибо.
Вы точно заметили самое больное место любого исторического романа - соотношение фантазий и исторической действительности. Лев Толстой, когда писал "Войну и мир", с этим тоже наверняка сталкивался . В итоге всегда выстраивается "степень фантастичности": например, Наполеон и Багратион реальны, Болконский и Ростов наполовину, Каратаев и Щербатый выдуманы, просто обобщенные образы. С действиями примерно так же.
С такими же проблемами сталкивались и Степанов ("Порт-Артур"), и Чаковский ("Блокада"), и Симонов ("Живые и мертвые"), и даже мой давно покойный дед Моисей Наумович Авербах, отголоски романа которого нашли у меня выражение в тамплиерском самооправдании "к вящей славе Господней". Рекомендую, кстати, в поезд :
http://averbach.rusarch.ru/averbach_pers_roman1.htm
В итоге в корне качества любого исторического романа все равно оказывается литературный дар автора, позволяющий соблюсти (или не соблюсти) оптимальный баланс.
Я подожду других оценок форумчан, потом честно расскажу, как роман задумывался и как реализовывался. Надеюсь, многое сразу станет ясным. Но, повторю, сейчас важнее именно непредвзятый взгляд, за который Сергею Попову еще раз огромное спасибо.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Сергей, мне нравится Ваш "гамбургский счёт" с Толстым и остальными мастерами эпических форм.
Кстати, они всё о войне, к чему бы это?
Кстати, они всё о войне, к чему бы это?
- Юрий Булкин
- Модератор
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
- Откуда: Московская область
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
По прочтении 13 главы(читаю медленно )меня посетила такая мысль, на примере Готлиба и Боголюбова, и смотрящими на империю Золотыми воротами. Хотя я полностью согласен с Сергеем, естественно Поповым ), в этом произведении появилась возможность обыграть некоторые спорные моменты. Например, можно было бы пофантазировать (то что упоминается), с макетами, чертежами, планировкой, чертежным инструментом, эскизом и наверное с чем-то ещё.
Аббат всё время упоминает ермолку. Возможно одежду надо было проработать по-внимательней. В ермолке к службе(если это вообще возможно) его бы не допустили.
Постоянно пьют брагу. Наверняка на руси было большое количество хмельных напитков.
Очень мало в произведении показаны быт и нравы древней руси, православные праздники и языческие обычаи, убранство церквей и церковные службы.. Всё это не могло не удивлять аббата.
Аббат всё время упоминает ермолку. Возможно одежду надо было проработать по-внимательней. В ермолке к службе(если это вообще возможно) его бы не допустили.
Постоянно пьют брагу. Наверняка на руси было большое количество хмельных напитков.
Очень мало в произведении показаны быт и нравы древней руси, православные праздники и языческие обычаи, убранство церквей и церковные службы.. Всё это не могло не удивлять аббата.
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Сергей, у меня "гамбургский счет" со всей мировой литературой, и это нормально: если я буду комплексовать, то ничего не создам То же относится и ко всем остальным делам, которыми занимаюсь. Я понимаю, что такая позиция может привести к недостатку самокритической оценки, и поэтому всегда прошу окружающих нелицеприятно высказываться. Такая обратная связь куда эффективнее, чем присущее некоторым бесконечное самокопание
Тут недавно даже юношеские стихи свои выложил. 30 лет не решался
http://zagraevsky.com/poes_old.htm
Юрий, Ваши рекомендации справедливы, но проблема такова: мы слишком мало знаем о быте, нравах и прочих подробностях жизни Руси 12 в. Очень не хотелось впадать в лубочность Поэтому я и касался только несомненных вещей, и то сколько поправок - одни карманы, которых еще не было, чего стоят
По поводу головного убора - важная часть сюжета:
Тут недавно даже юношеские стихи свои выложил. 30 лет не решался
http://zagraevsky.com/poes_old.htm
Юрий, Ваши рекомендации справедливы, но проблема такова: мы слишком мало знаем о быте, нравах и прочих подробностях жизни Руси 12 в. Очень не хотелось впадать в лубочность Поэтому я и касался только несомненных вещей, и то сколько поправок - одни карманы, которых еще не было, чего стоят
По поводу головного убора - важная часть сюжета:
...По пути в Мирожский монастырь я обдумывал вот что: у себя на родине я, как рукоположенный в прелаты, обязан находиться в храме с покрытой головой, но здесь все же византийская церковь, и в головном уборе, наверное, могут быть только здешние священники. И я, боясь обидеть гостеприимного старого игумена Авраамия и оскорбить чувства других верующих, подходя к храму, снял свою аббатскую ермолку (так здесь называют наш пилеолус) и спрятал за пояс. В итоге все прошло прекрасно, и у меня была возможность помолиться за упокой душ Арнульфа из Кесарии, Мирослава Чудиновича и слуг.
Так что это происки Феодора , аббат как раз очень аккуратен.Сейчас я хочу рассказать тебе о гораздо более важной вещи: во время чтения диаконом Святого Евангелия ко мне подошел Феодор и предложил сослужить ему в божественной литургии. Моя аббатская ермолка была за поясом, как обычно при посещении русских церквей. Я ее вытащил, показал епископу, тот кивнул. Я надел головной убор, встал в ряд владимирских священников второй степени и отслужил литургию Василия Великого на глазах и князя, и бояр, и горожан (храм был полон).
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Без карманов правда жизни так и заблистала из-за пояса, знающий человек сразу к Автору доверием проникаться будет А сколько мы ещё таких мелочей не заметили...
Юношеские стихи пока прочитать не решился....
Юношеские стихи пока прочитать не решился....
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Замечайте, замечайте!Сергей Попов писал(а):А сколько мы ещё таких мелочей не заметили...
Юношеские стихи пока прочитать не решился....
И стихи читайте смелее , я в предисловии написал, что отобрал 18, за которые мне не стыдно
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Всё не мог понять, что меня смущает в романе на подсознательном уровне, спасибо Юрию Булкину, его замечание поставило всё на место.
В романе постоянно упоминается повальное пьянство представителей всех социальных слоёв, но процесс показан поверхностно, без должной глубины. Как истинный сын нашей Родины с удовольствием употребляю, а иногда и злоупотребляю, различные напитки. Поэтому хочу присоединиться к Юрию Булкину - тема алкоголя в романе не раскрыта. Как с точки зрения процесса, так и по ассортименту.
В романе постоянно упоминается повальное пьянство представителей всех социальных слоёв, но процесс показан поверхностно, без должной глубины. Как истинный сын нашей Родины с удовольствием употребляю, а иногда и злоупотребляю, различные напитки. Поэтому хочу присоединиться к Юрию Булкину - тема алкоголя в романе не раскрыта. Как с точки зрения процесса, так и по ассортименту.
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Маяковский вспомнился: "Ну, а класс, что - жажду заливает квасом? Класс - он тоже выпить не дурак" То же самое можно про Германию сказать, и не думаю, что там пили как-то иначе и меньше, чем на Руси. Так зачем будет Готлиб описывать это Конраду? Разве что с большого бодунаСергей Попов писал(а):В романе постоянно упоминается повальное пьянство представителей всех социальных слоёв, но процесс показан поверхностно, без должной глубины. Как истинный сын нашей Родины с удовольствием употребляю, а иногда и злоупотребляю, различные напитки. Поэтому хочу присоединиться к Юрию Булкину - тема алкоголя в романе не раскрыта. Как с точки зрения процесса, так и по ассортименту.
Наверное, можно было бы вывести образ алкологика-Арнульфа, который с похмелья не смог попасть по русскому дружиннику , или даже Андрея, который по пьяни перепутал количество глав на Успенском соборе , но мне почему-то кажется, что это было бы натянуто
Написать можно все, бумага все стерпит Можно было роман в стиле Венедикта Ерофеева, например, сделать Оптимальный баланс соблюсти в рамках выбранного стиля - вот это сложно.
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Насчет Боголюбского - я не историк, но по-русски понимаю:-). Так вот, на мой слух, если бы ник Андрея был первичен, то он звучал бы как "Боголюб", "Боголюбивый"; если первичен топоним, то ник был бы "Боголюбовский". Ник "Боголюбский" гладко произошел бы от топонимов "Боголюб", "Боголюбск". Может, город Андрея имел первоначально такое название?
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
В летописях встречается и "Боголюбивое". и "Боголюбый", склоняли как угодно, грамматика была "плавающей". Вообще говоря, первичность названия города выражена в "Житии Андрея":Василий Шелёмин писал(а):Насчет Боголюбского - я не историк, но по-русски понимаю:-). Так вот, на мой слух, если бы ник Андрея был первичен, то он звучал бы как "Боголюб", "Боголюбивый"; если первичен топоним, то ник был бы "Боголюбовский". Ник "Боголюбский" гладко произошел бы от топонимов "Боголюб", "Боголюбск". Может, город Андрея имел первоначально такое название?
Опровергнуть трудно. Я сейчас как раз на эту тему думаю.И ту сотвори град и нарече имя Боголюбимое, и оттоле прозвася и сам Боголюбский. И велми сие мhсто любляше и живяше ту.
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Попробую ответить на оба вопроса.Сергей Заграевский писал(а):Общие впечатления-то какие? И заинтересуется ли хоть одно издательство, как кто считает?
Ответ на первый вопрос.
Сначала немножко меда.
Читал с интересом, но при этом задавался вопросом: стал бы читать, если бы не был в некотором роде знаком с автором? Ответ: стал бы, но интерес угас бы в тот момент, когда закрутилась возня с тамплиерами и Граалем. Т.е., здесь у меня, пожалуй, мнение диаметрально противоположное мнению Сергея Попова.
Некоторая монотонность повествования ничуть не напрягла, ибо автор (переводчик) вполне приемлемо владеет языком (языками) - это просто приятно читать. Иногда отдают занудством перечисления типа "таких, ..., как...." (похоже, это огрехи перевода). Лучше было бы, скажем, "от чтения в подлиннике великих Фараби и Ибн Сины". Похожие эмоции вызвали длинные фразы о родстве наших князей с ихними (кто с кем живет), о возможных маршрутах по рекам и озерам Нечерноземья (впрочем, всё это кому-то может пригодиться - выиграть застольный спор, к примеру). Драйва в повествованиях о путешествии из Пскова в Переславль, командировке в Ростов, спасении от волков, "белокаменном деле" вполне хватает, всё же это не хроники спецназа. Увлекательны и уместны даже весьма пространные описания нюансов градостроительства и архитектуры - собственно, об этом всё и затевалось... Грамотно чередуются более и менее динамичные куски повествования. В общем, исторический роман, на мой взгляд, получился.
Теперь чуть-чуть другой субстанции. "Легенда, с недавних пор полюбившаяся нашим куртуазным романистам"... Как будто сегодня написано. Из всего многообразия средневековых реалий и легенд были выбраны две самые затасканные нынешними модными романистами третьего-четвертого ряда - тамплиеры и Грааль. Мне понятна оговорка Сергея Попова, назвавшего эту сюжетную линию "фэнтэзи". Никакого фэнтэзи здесь, конечно, нет, но если бы вместо тамплиеров действовали гоблины, а вместо Грааля - небезызвестное Кольцо, было бы ничуть не более диковато. ПРО ЭТО читать было и скучно, и даже как-то... неловко, что ли. Боюсь, что на этом пути автор не обгонит виртуозов-писателей книг в глянцевых обложках.
Ответ на второй вопрос.
Цитирую ув. ВПВ: "кому адресована книга?" В аннотациях обычно писалось: для младшего школьного возраста, для сотрудников правоохранительных органов и т.п.. В данном случае автор, наверное, предпочел бы фразу: "Книга предназначена для массового читателя" - иначе написал бы научную статью. А теперь, стараясь не впасть в олего-катаевщину, перескажу вкратце вехи романа:
1) самые знаковые творения домонгольского периода, нашу национальную гордость, строили или иноземцы, или русские подмастерья по иноземным чертежам (вспоминается текст о Владимирском соборе в Киеве: "росписи выполнены великими украинскими художниками П.Сведомским и В.Котарбинским при участии Васнецова и Нестерова" - видимо, кисточки мыли. Кстати, у Готлиба и Глафиры не случилось ли детей? Алексей Викторович Щусев не их ли потомок?);
2) немцы обучили русских резьбе по камню (каменные кресты до немцев сами с неба падали);
3) главный собор Великого княжества Владимирского освятил католический епископ;
4) резиденция Великого князя и, в конечном итоге, сам Великий князь прозваны по имени немца.
А если бы Готлиб дожил до 1185 года, он написал бы и Слово о полку Игореве.
В конце повествования автор пытается выбраться из угла, в который загнал сам себя: главный герой становится православным и гибнет за правое дело. Но уже поздно: осадок остался.
Итак, что это за жанр? Несмотря на то, что автор имеет вполне научные обоснования достоверности (не всеми разделяемые) первого утверждения, а остальные утверждения, ничем не подкрепленные, тем не менее не противоречат известным данным, в глазах "массового читателя" роман будет проходить по разряду "альтернативная история". Какую альтернативную историю предпочел бы "массовый читатель"? Я, честно говоря, не представляю, какие идеи сейчас популярны в этом жанре (лет 15 не интересовался), но подозреваю, что был бы актуален следующий сюжет: российские каменщики идут по Европе, строят всё подряд - от Колизея до Sagrada Familia, попутно мочат тамплиеров и прочих извращенцев, а Фридриха прозвали Барбароссой потому, что он безумно влюбился в сестру одного из каменщиков Варвару (россиянку, знамо дело), а она ему не дала. Между делом можно и про масонов ввернуть.
Предполагаю (не уверен, конечно), что такого рода мысли возникнут у издателя книг для массового читателя, разве что обилие букв будет разбавлено числами с многими нулями. Покачает он головой и скажет: "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно."
А более точного ответа у меня нет.
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Василий, спасибо.Василий Шелёмин писал(а):Цитирую ув. ВПВ: "кому адресована книга?" В аннотациях обычно писалось: для младшего школьного возраста, для сотрудников правоохранительных органов и т.п.. В данном случае автор, наверное, предпочел бы фразу: "Книга предназначена для массового читателя" - иначе написал бы научную статью. А теперь, стараясь не впасть в олего-катаевщину, перескажу вкратце вехи романа:
1) самые знаковые творения домонгольского периода, нашу национальную гордость, строили или иноземцы, или русские подмастерья по иноземным чертежам (вспоминается текст о Владимирском соборе в Киеве: "росписи выполнены великими украинскими художниками П.Сведомским и В.Котарбинским при участии Васнецова и Нестерова" - видимо, кисточки мыли. Кстати, у Готлиба и Глафиры не случилось ли детей? Алексей Викторович Щусев не их ли потомок?);
2) немцы обучили русских резьбе по камню (каменные кресты до немцев сами с неба падали);
3) главный собор Великого княжества Владимирского освятил католический епископ;
4) резиденция Великого князя и, в конечном итоге, сам Великий князь прозваны по имени немца.
А если бы Готлиб дожил до 1185 года, он написал бы и Слово о полку Игореве.
В конце повествования автор пытается выбраться из угла, в который загнал сам себя: главный герой становится православным и гибнет за правое дело. Но уже поздно: осадок остался.
Итак, что это за жанр? Несмотря на то, что автор имеет вполне научные обоснования достоверности (не всеми разделяемые) первого утверждения, а остальные утверждения, ничем не подкрепленные, тем не менее не противоречат известным данным, в глазах "массового читателя" роман будет проходить по разряду "альтернативная история".
Не считайте католиков вообще и тамплиеров в частности дураками Проникновение католицизма на Русь шло не только в виде рыцарей, потонувших на Чудском озере. Я как историк архитектуры вижу отзвуки этого проникновения в архитектуре, историк костюма, наверное, увидел бы в чем-нибудь еще.
Православие в те времена из Руси на Запад не проникало. О Византии разговор особый, но речь не об этом.
Поэтому, если вообще можно сравнивать домыслы, то именование Боголюбова в честь Готлиба правдоподобнее, чем Барбароссы в честь Варвары А что исторически обосновано (по моей версии как ученого), а что домыслы, я честно пишу в послесловии.
Сейчас, конечно, тамплиеры и Грааль - тема модная в самом худшем смысле этого слова. Но давайте помнить, что в 12 веке тема Грааля была не менее модной, а тамплиеры вообще среди людей ходили
О позиционировании романа и своем видении его перспектив я напишу чуть позже, вместе с непростой историей его написания
Пока же жду еще откликов.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Сергей, не обижайтесь, но предположение Готлиб=Боголюбово не то, что неправдоподобно, оно в принципе невозможно. Предположить, что в 12 веке князь называет свою резиденцию по имени заезжего подмастерья, которым реально являлся архитектор в то время, это значит не представлять исторических реалий средневековой жизни. Для популярной литературы такое предположение может и сгодится, но говорить об этом всерьёз нельзя.Сергей Заграевский писал(а):Поэтому, если вообще можно сравнивать домыслы, то именование Боголюбова в честь Готлиба правдоподобнее, чем Барбароссы в честь Варвары
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Ну, могла же " музыка навеять"? Я уже вспоминал Ахматову - "Когда б вы знали, из какого сора..."
А кроме шуток, я, похоже, начинаю ухватывать суть проблемы "Боголюбов-Боголюбский", и Готлиб тут ни при чем, конечно. Будет статья - выложу на форуме.
Для особо обеспокоенных попранием великорусских святынь католическим аббатом я вот какую приписку в текст вставил:
А кроме шуток, я, похоже, начинаю ухватывать суть проблемы "Боголюбов-Боголюбский", и Готлиб тут ни при чем, конечно. Будет статья - выложу на форуме.
Для особо обеспокоенных попранием великорусских святынь католическим аббатом я вот какую приписку в текст вставил:
Если напишу статью раньше, чем опубликую роман, то эту приписку отредактирую.(Готлиб, конечно, мог и выдумать весьма лестную для него историю с именованием города Боголюбова в его честь. Но поскольку исторически обоснованных версий происхождения названия города пока нет, придется поверить аббату на слово, к тому же совпадение имен действительно присутствует – прим. перев.)
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Сергей, не считайте своих рецензентов более ограниченными и озабоченными, чем они есть:-). Вы скажете всё это Вашему потенциальному издателю. Я просто попытался смоделировать ход его рассуждений. Лично меня вполне устраивает заложенный Вами уровень провокативности, но для "массового читателя" он будет, боюсь, высоковат, а для эстетов - чрезвычайно низок.Сергей Заграевский писал(а):Не считайте католиков вообще и тамплиеров в частности дураками .......................................
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Василий, никакого издателя не будет, это я уже, к сожалению, понял И не из-за достоинств или недостатков самого романа. Из-за того, что такая тематика и форма подачи "массового читателя" не интересует, а на немассового ни одно издательство сейчас ориентироваться не будет.
Утешает лишь то, что тема не сиюминутная, и может быть, что-нибудь глобально изменится.
Утешает лишь то, что тема не сиюминутная, и может быть, что-нибудь глобально изменится.
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Я не буду пока по просьбе Сергея выражать свое предвзятое отношение к роману.
Я просто выскажу свои мысли по поводу интерестности романа для читателя.
В своей юности когда я интересовался историей России, то перебрал массу разных книг. Это работа велась мной методично на протяжении многих лет. И в конце концов к 27 годам я набрел на книгу А. Нечволодова "Сказание о русской земле" Репринтное издание в 4-х книгах 1913г. Издано в 1991г. Эта книга написана языком который наверное будет интересен для читателя в возрасте от 20 лет и более.
У любого читателя я думаю всегда есть интерес к истории своей земли. Вот для детей до лет 8 есть сказки про богатырей, князей, соловьев-разбойников и.т.д. Для для читателя от 20 лет предположим А. Нечволодов и другие научные издания (кстати применительно для Вашего романа наверное будет интересна книга П.А. Раппорта Строительное производство Древней Руси X-XIII в. С.П.Б. "Наука" 1994 ISBN 5-02-027357-0, думаю она Вам известна). А вот для юношей и девушек в возрасте от 13-20 лет пока ничего нет, если не брать в расчет школьные учебники где история написана сухим научным языком, не говоря о том что многие факты там под вопросом.
То есть мне кажется что Ваш роман вполне бы мог занять эту нишу, и тем самым подогревать интерес к истории у молодежи в период с 13-20 лет. Для этого необходимо подредактировать сюжетную линию с учетом возраста читателя, насытить иллюстациями со схемами, чертежами, реконструкциями, картами и.т.д. А то в этом возрасте им приходится читать всякое фентези с разными волкодавами, вурдалаками и иже с ними.
Вот мои мысли касаемо ориентации книги на конкретного читателя.
Я просто выскажу свои мысли по поводу интерестности романа для читателя.
В своей юности когда я интересовался историей России, то перебрал массу разных книг. Это работа велась мной методично на протяжении многих лет. И в конце концов к 27 годам я набрел на книгу А. Нечволодова "Сказание о русской земле" Репринтное издание в 4-х книгах 1913г. Издано в 1991г. Эта книга написана языком который наверное будет интересен для читателя в возрасте от 20 лет и более.
У любого читателя я думаю всегда есть интерес к истории своей земли. Вот для детей до лет 8 есть сказки про богатырей, князей, соловьев-разбойников и.т.д. Для для читателя от 20 лет предположим А. Нечволодов и другие научные издания (кстати применительно для Вашего романа наверное будет интересна книга П.А. Раппорта Строительное производство Древней Руси X-XIII в. С.П.Б. "Наука" 1994 ISBN 5-02-027357-0, думаю она Вам известна). А вот для юношей и девушек в возрасте от 13-20 лет пока ничего нет, если не брать в расчет школьные учебники где история написана сухим научным языком, не говоря о том что многие факты там под вопросом.
То есть мне кажется что Ваш роман вполне бы мог занять эту нишу, и тем самым подогревать интерес к истории у молодежи в период с 13-20 лет. Для этого необходимо подредактировать сюжетную линию с учетом возраста читателя, насытить иллюстациями со схемами, чертежами, реконструкциями, картами и.т.д. А то в этом возрасте им приходится читать всякое фентези с разными волкодавами, вурдалаками и иже с ними.
Вот мои мысли касаемо ориентации книги на конкретного читателя.
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
ВПВ, спасибо. Но, к сожалению, я не понимаю, какие книги нужны современной молодежи, и тем более не пойму, что нужно будущей. То, что им будет интересен Нечволодов и прочие более или менее талантливые популяризаторы - извините, сомневаюсь. Студенты истфаков и прочие "высоколобые" скорее прочтут Татищева, Карамзина, Соловьева, Иловайского, Голубинского и пр., а остальные - даже не знаю, что. Комиксы, наверное
Недавно наткнулся на Интернет-ресурс "Лукоморье".
http://lurkmore.to/
Талантливо-то как! А чуждо-то как! Какой-то другой мир, умом который не понять, и даже поверить не получается.
Поэтому позиционирование книг для массового читателя - моя вечная проблема. Некоторые писатели-счастливцы это интуитивно чувствуют, мне же, наверное, не дано. Так и пишу - и научные труды, и художественные книги, и философские, и все остальное - для узкого круга "посвященных", и не строю никаких иллюзий.
"Я выбираю свободу - быть просто самим собой" (с) Александр Галич.
А там - кто знает...
"Моим стихам, как драгоценным винам, настанет свой черед" (с) Цветаева.
"Надежда умирает последней" (с) народная мудрость
Недавно наткнулся на Интернет-ресурс "Лукоморье".
http://lurkmore.to/
Талантливо-то как! А чуждо-то как! Какой-то другой мир, умом который не понять, и даже поверить не получается.
Поэтому позиционирование книг для массового читателя - моя вечная проблема. Некоторые писатели-счастливцы это интуитивно чувствуют, мне же, наверное, не дано. Так и пишу - и научные труды, и художественные книги, и философские, и все остальное - для узкого круга "посвященных", и не строю никаких иллюзий.
"Я выбираю свободу - быть просто самим собой" (с) Александр Галич.
А там - кто знает...
"Моим стихам, как драгоценным винам, настанет свой черед" (с) Цветаева.
"Надежда умирает последней" (с) народная мудрость
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Сергей, только оно "Луркоморье" - кошмар, одним словом.Сергей Заграевский писал(а): Недавно наткнулся на Интернет-ресурс "Лукоморье".
http://lurkmore.to/
Талантливо-то как! А чуждо-то как! Какой-то другой мир, умом который не понять, и даже поверить не получается.
С уважением, А. Богданов
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Ну что ж, на то он и автор ему виднее.Сергей Заграевский писал(а):"Я выбираю свободу - быть просто самим собой" (с) Александр Галич.
А там - кто знает...
"Моим стихам, как драгоценным винам, настанет свой черед" (с) Цветаева.
"Надежда умирает последней" (с) народная мудрость
Я еще наверное раз повторюсь, что пока сидел в этой теме многое для себя нового узнал. Вообщем очень было приятно участвовать в обсуждении. Что в конечном итоге заставило меня перечитать роман более внимательно. Вообщем своеобразная форма познания получилась
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Начинают поступать отклики из издательств. Вот наиболее характерный:
Собственно, я так и предполагалНа мой взгляд, тема слишком узкая, и при оптимальном прогнозе более 1000 экз. за три года мы не продадим, нас же интересуют проекты с прогнозируемым потенциалом 3000 экз. за 12 месяцев.
Re: Исторический роман "Архитектор его величества"
Естественно прибыль всем нужна. Если думать о прибыли то кроме бульварных пьес, анекдотов и сканвордов можно вообще ничего не издавать. Но когда население совсем деградирует, то и это тоже никому не будет интересно. А вот раскрутить проект который так или иначе повышает интерес к национальным культурным ценностям то это никому не интересно. Денег мало. В таком случае какое нас ждет будущее? (реплика в адрес издательств)
Сергей, может быть поискать заинтересованных людей, все-таки еще наверное не перевелись у нас в стране люди которые думают только о прибыли. Да я думаю прибыль и здесь можно получить, если грамотно организовать дело и привлечь знающих людей, которые решали подобные задачи.
Сергей, может быть поискать заинтересованных людей, все-таки еще наверное не перевелись у нас в стране люди которые думают только о прибыли. Да я думаю прибыль и здесь можно получить, если грамотно организовать дело и привлечь знающих людей, которые решали подобные задачи.