Троллинг от Олега Катаева

[Алексей Байрошевский]

1.приглашение Аристотеля произошло после того как Иван третий не сговорился с новгородскими каменщиками ( по крайней мере у Карамзина так сказано).Соответственно и думай - то ли иностранцы посговорчивей оказались , то ли что-то ещё...
2.промышленные печники на порядок выше каменщиков - это факт . поэтому странно , что Катаев отстраивает идею деревянного каркаса.Может это из-за привычки класть в стальных рубашках.меду тем стоит залезть на отметку 30 строящегося здания . попытаться настроить формообразующих деревяшек - Вам это быстро наскучит и разовьются способности к образному описанию что построится .
3. а можно отделить тему от стройматериалов , а то хочется похвалиться свежими фотками питерских клеймёных кирпичей , а тут такие сакральные вопросы решаются , что неудобно с грязными кирпичами встревать.

[Катаев Олег]

2.промышленные печники на порядок выше каменщиков - это факт . поэтому странно , что Катаев отстраивает идею деревянного каркаса.Может это из-за привычки класть в стальных рубашках.меду тем стоит залезть на отметку 30 строящегося здания . попытаться настроить формообразующих деревяшек - Вам это быстро наскучит и разовьются способности к образному описанию что построится .
.

Спасибо за добрые слова в адрес печников. По поводу деревянного каркаса - это Заграевский и Попов перевирают слова Паламарчука, в Храме Вас. Блаженного нет и не было деревянного каркаса - там есть направляющие для кладки, определяющие пространственный объем и архитектурные элементы, что обнаружилось в ходе реставрационных работ. Я приводил пример печников по определению безукоризности плавности кривых - по изгибу прутьев, визиально сразу проявятся все деффекты кривой формы сводов.
О привычке класть в стальных рубашках - у меня нет таких привычек точно, ни одна рубашка не выдержит в печах распора при нагреве даже полуциркулярных арок и сводов. Если на фасадах в Санкт-Петербурге (результаты измерений опубликованы) перепады температур составлют 80 градусов - и облицовочные плитки выпирает и они разрушаются, то при перепадах в 500 градусов рельсы, заложенные в кладку, изгибает, если не принять рекомендованные меры против распора, например, научно обоснованные проф. Курдюмовым, проф. Грум-Гржимайло и используемые русскими печниками сотни лет и даже еще до крещения Руси.

[Сергей Заграевский]

По поводу деревянного каркаса - это Заграевский и Попов перевирают слова Паламарчука, в Храме Вас. Блаженного нет и не было деревянного каркаса - там есть направляющие для кладки, определяющие пространственный объем и архитектурные элементы, что обнаружилось в ходе реставрационных работ.

Ничего подобного в ходе реставрационных работ не обнаруживалось, это либо загадочные "реставраторы" (кто именно? архитекторы? подсобные рабочие?) что-то неверно поняли, либо они неверно проинформировали г-на Паламарчука, либо он их неправильно понял, либо г-н Катаев неправильно интерпретировал книгу Паламарчука. Цепочка длинная, концов уже не найти.
В Покровском соборе на Рву есть деревянные связи, а во время строительства были строительные леса. При возведении шатров, скорее всего, применялась опалубка (хотя стопроцентной уверенности в этом нет, так как существуют и другие технологии). Все остальное - домыслы на уровне того, что храм строили инопланетяне

Повторно прошу модераторов принять меры к г-ну Катаеву в связи с его неприемлемым тоном и националистическими высказываниями. Я достаточно занятой человек, и участвую в этом форуме лишь потому, что здесь доброжелательная и конструктивная атмосфера в духе лучших традиций научных конференций. Если этой атмосферы не будет, мне тут делать будет нечего, извините.

[Катаев Олег]

По поводу деревянного каркаса - это Заграевский и Попов перевирают слова Паламарчука, в Храме Вас. Блаженного нет и не было деревянного каркаса - там есть направляющие для кладки, определяющие пространственный объем и архитектурные элементы, что обнаружилось в ходе реставрационных работ.

Ничего подобного в ходе реставрационных работ не обнаруживалось, это либо загадочные "реставраторы" (кто именно? архитекторы? подсобные рабочие?) что-то неверно поняли, либо они неверно проинформировали г-на Паламарчука, либо он их неправильно понял, либо г-н Катаев неправильно интерпретировал книгу Паламарчука. Цепочка длинная, концов уже не найти.
В Покровском соборе на Рву есть деревянные связи, а во время строительства были строительные леса. При возведении шатров, скорее всего, применялась опалубка (хотя стопроцентной уверенности в этом нет, так как существуют и другие технологии). Все остальное - домыслы на уровне того, что храм строили инопланетяне

мне тут делать будет нечего, извините.

Придется привести точную цитату чтобы всем стало ясно, где правда, а где домыслы типа "скорее всего".
с. 19 тома 2 "Сорок сороков" , 1994 г. Катаев к текстам Паламарчука отношения не имеет, книга была издана в рамках Федеральной целевой программы книгоиздания России. Посвящена второму тысячелетию православия на Руси. Первое издание вышло в Париже в 1988-1990гг при содействии А.И. Солженицына как итог пятнадцатилетней работы. Издана и разошлась в магазинах тиражами в сотни тыс. экз.
Цитирую: "В ходе реставрационных работ при частичной замене выветившейся кирпичной облицовки стен была открыта неизвестная ранее в русской архитектуре система, позволяющая возводить такое сложное здание без графических чертежей. Все стены здания пронизаны деревянными конструкциями, выполняющими роль "пространственного чертежа"... и далее по тексту.
Кто оценивал квалификацию строительных кадров, возводивших русские храмы, составлял проверки квалификации зодчих господин искусствовед Заграевский не привел. Но утверждал, что квалификация русских строительных кадров низкая, - видимо, сделал вывод, раз актов проверки знаний зодчих нет - то и квалификации нет.
Хорошая мысль, кажется французского искусствоведа, указана в книге Гурьева о Палладио - делать вывод на основании того, что раз кто-то чего-то не знает, что такого и не существует - может только полный невежда.
Про "националистическими высказываниями" - можно узнать какие высказывания приписываются мне? то что немецких захватчиков, действующих по плану "Барбаросса", назвал бандитами? так это сказал Грабарь при составлении Каталога разрушеных памятников архитектуры. Кому-нибудь дословная цитата нужна?

[Сергей Попов]

... хочется похвалиться свежими фотками питерских клеймёных кирпичей , а тут такие сакральные вопросы решаются , что неудобно с грязными кирпичами встревать.

Кирпичи сакральным вопросам не помеха. Показывайте, интересно.

Уподоблюсь Катону и повторю: Катаев должен быть забанен. Чем быстрее, тем лучше.

[Катаев Олег]

Уподоблюсь Катону и повторю: Катаев должен быть забанен. Чем быстрее, тем лучше.

Я нарушил Правила форума тем, что возмутился что курс лекций проф. Курдюмова по каменной кладке отдельные лица назвали "бессмысленным бредом"? Или не согласился, что в среде архитекторов Паламарчук не пользовался уважением?
Сергею Попову - В Главлите не служили?

[Сергей Попов]

Я нарушил Правила форума тем, что возмутился что курс лекций проф. Курдюмова по каменной кладке отдельные лица назвали "бессмысленным бредом"? Или не согласился, что в среде архитекторов Паламарчук не пользовался уважением?

Нет, за то, что своей агрессивной демагогией мешаете общаться людям. При этом никакого понятия о предмете разговора не имеете.

Уподоблюсь Катону и ещё раз повторю: Катаев должен быть забанен.

[Катаев Олег]

Нет, за то, что своей агрессивной демагогией мешаете общаться людям. При этом никакого понятия о предмете разговора не имеете.

Уподоблюсь Катону и ещё раз повторю: Катаев должен быть забанен.

Уточню, поправлюсь, курс лекций проф. Курдюмова Вы лично назвали "абсолютно бессмысленными".
Лично я говорю по теме - материалах для строительства храмов , а ВЫ - про макеты в натуральную величину из горбыля своих друзей.
У Вас (в статье на сайте) возникают вопросы почему сельские храмы Руси не повторяли византийские столичные базилики, точная цитата вашей статьи "остается только гадать о причине" - я привел цитату Иконникова и Комеча - "требование заказчика" - русских князей. Не согласны с ними, хотите их опровергать - ваше личное дело, почему я должен скрывать выводы Иконникова и Комеча в угоду искусствоведам, размышляющим о распорах от куполов и рисующим бессмысленные стрелки на планах, на основании чего делается вывод (выпад в адрес русских зодчих) о низкой квалификации строительных кадров. Перечитайте летописи Андрея Первозванного - он о Руси много писал, свои понятия о Руси описал подробно.

[Юрий Булкин]

Перечитайте летописи Андрея Первозванного - он о Руси много писал

А много - это сколько? О Руси. Андрей Первозваный. Летописец.

[Сергей Попов]

я привел цитату Иконникова и Комеча - "требование заказчика" - русских князей.

Повторюсь, Вы безграмотный демагог, смысла приводимых цитат Вы не понимаете, о предмете разговора понятия не имеете. Одно пустое словоблудие в агрессивно-хамской форме.

Ещё раз: Катаев должен быть забанен.

[Катаев Олег]

Перечитайте летописи Андрея Первозванного - он о Руси много писал

А много - это сколько? О Руси. Андрей Первозваный. Летописец.

Вам в страницах, буквах или за то, почему его чтят в России? Про орден, флаг....?
Можно о банях, Киеве ..., можно и о косметике и гигиене, чистоплотности и порядочности..., о православии.

[Юрий Булкин]

А всё давайте.Все летописи.

[Катаев Олег]

я привел цитату Иконникова и Комеча - "требование заказчика" - русских князей.

Повторюсь, Вы безграмотный демагог, смысла приводимых цитат Вы не понимаете, о предмете разговора понятия не имеете. Одно пустое словоблудие в агрессивно-хамской форме.

Ещё раз: Катаев должен быть забанен.

Ну и сравните цитаты Иконникова и Заграевского с Поповым. О "деревянных связях" от вышеназванных авторов и "профанах" от Виппера - часть цитаты также выложена на сайте в статье Комеча. Там по-русски написано, ясно и точно. Будем обсуждать или Виппер тоже демагог? тоже про пространственные чертежи, объемные решения храмов рассуждал.
Попробуйтне опровергнуть хотя бы одно мое утверждение - сразу станет ясно, кто пустомеля и демагог. демонстрации этого и боитесь, нравятся когда вами восхищаются, позволяя глумиться над историей и фактами. Слово "забанить" - это от русской "бани", сходить в баню?

[Катаев Олег]

А всё давайте.Все летописи.

А библиотеки уже закрылись?, дорога заросла?
Тему создавайте, про летописи - выложу цитаты, сканы.

[Сергей Попов]

Попробуйтне опровергнуть хотя бы одно мое утверждение ....

"...вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости ....."

Ещё раз: Катаев должен быть забанен.

[Катаев Олег]

Попробуйтне опровергнуть хотя бы одно мое утверждение ....

"...вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости ....."

Ещё раз: Катаев должен быть забанен.

Предлагаю сравнить типологию храмов Иконникова и Плужникова с работами Заграевского и Попова с точки зрения Виппера.
Для архитектора (по крайней мере не "профана" - по словам Виппера) нагляднее будет не словоблудие описания, того чего не видели, не знают и доказать не могут, а простая графика храмов. Выбор легко сделать - либо объемные образы храмов с наглядной демонстрацией их перекрытий и куполов или ворованные из старых книжек ксерокопии планов, но со стрелками художественных измышлений.
Начнем? И кто мешает в Каталоге наряду с фотографиями храмов (часто развалин) представить нормальную трехмерную графику храмов (хотя бы без надписей с импортными буковками). Если не называть работы создателя русской школы начертательной геометрии "бессмысленными измышлениями", а прочитать его труды, то сделать это будет не трудно даже студентам младших курсов, особенно, если учебник начертательной геометрии в руках держали.
Если хотите, Булгакова могу процитировать тоже - но на классика тоже будете жаловаться.

[ВПВ]

У Олега Катаева мозги инженера. Когда пытаюсь читать его высказывания в голове потом такой бардак. Нечто подобное у меня было, когда я общался с одним высококлассным специалистом по вентиляции (вообщем его таким считали), просил объяснить как работет его воздушная система отопления, потратил много времени услышал много информации, но так конкретно сути не понял. Присутствовавший при разговоре заказчик (человек технически грамотный) после 1,5 часовой беседы не выдержал и возопил "НЕ БУДЕТ РАБОТАТЬ, СОЖРУУУУУ!!!!!!!! "
С Олегом Катаевым тоже самое, куча информации, но что он хочет в целом сказать не понятно. В мозгу летают обрывки каких-то фраз о Паламарчуке , ссылки без адреса на статьи. Вообщем надо наводить порядок.

Присоединяюсь к требованию КАТАЕВ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАБАНЕН

[Сергей Попов]

У Олега Катаева мозги инженера....но что он хочет в целом сказать не понятно. В мозгу летают обрывки каких-то фраз о Паламарчуке , ссылки без адреса на статьи.

В том-то и беда, что у Олега Катаева, нет мозгов инженера. Вся его демагогия, это повод устроить ругань и тем самым потешить своё закомплексованное самолюбие. На профессиональные темы он говорить не способен, так как элементарно неграмотен. Наш форум не первый, где он устраивает провокации, на всех, позже или раньше, он был забанен. Набор фраз и ссылок на авторитеты у Олега Катаева не меняется уже много лет, причём от темы форума и интересов сообщества это не зависит. В общении отличается наглостью, хамством и лживостью, все вокруг него негодяи и невежды. При этом сам никаким специалистом не является, хотя и выдаёт себя за инженера. Типичный надутый пузырь-самозванец. Поэтому для сохранения нормальной атмосферы на форуме, повторю ещё раз: Катаев должен быть забанен. К сожалению, сам такой возможностью не обладаю.

[Катаев Олег]

У Олега Катаева мозги инженера. Когда пытаюсь читать его высказывания в голове потом такой бардак. Нечто подобное у меня было, когда я общался с одним высококлассным специалистом по вентиляции (вообщем его таким считали), просил объяснить как работет его воздушная система отопления, потратил много времени услышал много информации, но так конкретно сути не понял.
С Олегом Катаевым тоже самое, куча информации, но что он хочет в целом сказать не понятно. В мозгу летают обрывки каких-то фраз о Паламарчуке , ссылки без адреса на статьи. Вообщем надо наводить порядок.

Присоединяюсь к требованию КАТАЕВ ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАБАНЕН

Может сначала картинку найдете, что на своей книжной полке потеряли? Обещали.
Чем Вам Паламарчук не угодил? Он тоже не считал русских зодчих убогими малоквалифицированными строительными кадрами, о безграмотности которых можно небылицы сочинять. Перечитайте труды Заграевского - там выражение "низкая квалификация" о русских зодчих, строящих православные храмы - встречается чаще всего - я насчитал более десятка раз, но с мозгами неинженера может быть и больше получится, тогда лучше у Виппера прочитать о примитивизме профанов, поучающих других на основе плоских планов с распорами от куполов.
"Бессмысленный измышления" от проф. Курдюмова о распорах сводов и куполов неинженерные мозги позволили понять?
Про воздушную систему отопления храмов - в Европе ее называли русской, автор Амосов - с ним общались? следы на книжной полке остались?
Кстати, св. Иоанн Кронштадтский благословение прислал учредителям (Пороховщиков) и преподавателям (Кржишталович, Фадеев) русской школы отопления и вентиляции, за инженерные мозги "банить" никого не призывал, молиться за их успехи обещал. Текст благословения прислать на книжную полку неинженеру?
Про ссылки без адреса - форум не академическое издание, но попробуйте опровергнуть хотя бы одну цитату, за свои мозги и знания стыдно станет, останется одно слово "банить" за достоверность информации - за примерами ходить далеко не надо.

[Катаев Олег]

В том-то и беда, что у Олега Катаева, нет мозгов инженера. Вся его демагогия, это повод устроить ругань и тем самым потешить своё закомплексованное самолюбие. :

осталось привести пример моей ругани и сравним с руганью и плачем отдельных авторов-стилистов. Все на форуме видно.
Так кто придумал про "деревянный каркас" в Храме Вас. Блаженного? ну и про низкую квалификацию строительных кадров на Руси? Исаакиевский собор и Монферрана кто грязью поливал? Авторство церкви Покрова на Нерли кто приписал архитектору от Барбароссы?
И личный вопрос к диагносту - "закомплексованное самолюбие" и "комплекс неполноценности" - это одно и тоже или что-то противоречащее одно другому? У кого, что болит - тот о том и говорит?

[ВПВ]

Может сначала картинку найдете, что на своей книжной полке потеряли? Обещали.

Я же не Вам обещал. И чем Вам не угодила моя "неинженерная" книжная полка????? Наверное тем что на ней нет Паламарчука.

[Катаев Олег]

Может сначала картинку найдете, что на своей книжной полке потеряли? Обещали.

Я же не Вам обещал. И чем Вам не угодила моя "неинженерная" книжная полка????? Наверное тем что на ней нет Паламарчука.

Про Храм Вас. Блаженного Вы всем рассказали, всему форуму. Конечно, кто-то считает, что на форумах должны быть только хвалебные отзывы на любой бред и художественные домыслы, что оскорблять других можно им безнаказанно, особенно, задним числом, через столетия. Хочется назвать русских зодчих малоквалифицированными - никто не должен мешать распространять клевету, если они называют себя самыми знающими и грамотными в технике и технологиях, только потому, что технические книжки не читали, единиц измерения не знают, но про распоры у своего учителя успели списать.
Про Паламарчука - если нет на полке - то чего о его книге рассуждать, здесь есть уже примеры - "не читал, но там точно глупость", раз на обложке не его фамилия или родственников. Вы видели инженеров, говорящих от лица ВСЕХ инженеров? но отдельные архитекторы и искусствоведы здесь на полном серьезе считают, что могут говорить от лица ВСЕХ архитекторов про Паламарчука или кого-либо другого, про их мозги и знания.
Уже упоминал про проф. Грум-Гржимайло - одно из его любимых характеристик технических устройств: -"печь-урод", "котел-урод" и т.п. и это обосновывал, но никогда не говорил "автор-урод", поэтому, и все, что тот делает - уродство. Невежды, которым не хватает доводов и знаний переходят на личности, форму носа оппонента в обоснование своих глупостей и художественных домыслов.
В дополнение про школу каменного строительства , вентиляции и отопления Пороховщикова - главной наградой для ее выпускников было посещение Ново-Иерусалимского моностыря.

[Сергей Заграевский]

Коллеги, неужели непонятно, что г-н Катаев над нами просто издевается? Зачем тратить время и вести с ним перепалку (не путать с полемикой)? Я не понимаю, почему Сергей Попов, у которого написано "модератор", не имеет право забанить этого человека (формальных поводов достаточно). Но я для себя решение принял: если модераторы не вмешаются, я в форуме участвовать не буду. Ценю свое время, знаете ли. Да и принято так, кажется, на форумах: если тебя оскорбляют, то прежде всего кричи "МОДЕРАТОР!"

[Сергей Попов]

Я не понимаю, почему Сергей Попов, у которого написано "модератор", не имеет право забанить этого человека

Увы, Сергей, не могу, а то давно бы забанил

Но пока это не произошло приходится находить удовольствие в некоторых высказываниях, как Вам такое:

Предлагаю сравнить типологию храмов Иконникова и Плужникова с работами Заграевского и Попова с точки зрения Виппера

[Сергей Заграевский]

Перечитайте летописи Андрея Первозванного - он о Руси много писал, свои понятия о Руси описал подробно.

Сергей, соглашусь с Вами, смех - лучшее лекарство Только все же времени жалко, да и тень бросают такие высказывания на наш форум, он все-таки профессиональный, а не чат