Массовая нитридо-титанщина

[Алексей Байрошевский]

Софрино . Полированная нержавейка , гальваническое золото. При размере 1.2 м- 75 тр. данные трёхлетней давности.В Пронске такой ставили.
http://sobory.ru/photo/?photo=57173
В общем-то ,неплохой ширпотреб.

[Алексей Байрошевский]

[Алексей Байрошевский]

Надеюсь, ссылка сработает. Это новый шпиль в Цикуле в процессе .

[Сергей Попов]

Надеюсь, ссылка сработает. Это новый шпиль в Цикуле в процессе .

Страница, которую вы запросили, отсутствует на нашем портале

[Алексей Байрошевский]

Продолжая развивать тему с цикулским шпилем.По ссылке http://sobory.ru/photo/?photo=18789 видно , что на колокольне стоит шпиль , но он радикально не похож на то что мы делали.Оказывается в архиве фотка 2006-го года . Видимо потом поставили нитриднопластковый купол и ,уже затем ,его поменяли на новый шпиль, который мы с вами видим только на нуле.
и ,кстати , общий вид колокольни здорово напоминает колокольню в Туме.А это около 40 км.- близко.
http://sobory.ru/article/index.html?object=04499

[Алексей Байрошевский]

Был в Белгороде.Поразился объёмам применения нитрида титана. Полностью обтянутые шатры и даже крыши. И даже сферическая будка обсерватории местного бывшего пединститута обтянута им же. Видимо местный губер ( а его рука здорово чувствуется в городе) любит когда много "как бы золота".Вот только есть эффект быстрого устаревания новомодных покупок - нитрид применён в основном ранних серий , то ли он шёл по неотработанной технологии , не то всё-таки стареет , но по сравнению с более свежими главками он кажется чёрным. такая же ситуация с храмом Христа Спасителя, четыре малых главы выглядят не очень.

[Олег Щёлоков]

Алексей, Белгород известный рассадник этого материала. Проблемы обычно начинаются, когда подоснову делают не из пищевой стали AISI 304, а из так называемой ферритки AISI 430, безникелевой нержавейки с нижним пределом коррозионной стойкости. Отличить можно приложив магнит, ферритка держит магнит как обычное железо. За счет дешевизны подделки получили широчайшее распространение. Еще недавно за счет прозрачности границ гнилой материал скупался на Украине в неимоверных количествах.

[Алексей Байрошевский]

Всё у вас просто. Украина , к слову , рассадник отличных образцов нитрида, в том числе рулонного.Мне говорили павлоградские коллеги , что там при злочинной панде было 8 производителей и выбор был огромный.
А насчёт магнитной ( кстати , как это "безникелевая"?)- покупал раз в покойной ныне фирме - Рик-С это были пионеры напыления. Всё по честному - старики-работники в синих халатах , вакуумные камеры , старый завод.Нитрид был глянцевый , горел как самовар, почти как настоящее золото.После монтажа оказалось , что нержавь магнитная, на поверхности выступал рыжий выпот. Я расстроился, несколько лет спорил с Риком- зачем вы мне подсунули магнитную сталь .Они упирались и говорили , что быть такого не может. Но уже 10 лет , а главища горит и сияет http://sobory.ru/article/?object=06935 . Полагаю , что эффект черного нитрида в самом напыляемом материале или в технологии нанесения. Тот же Рик пылил в две камеры . Одна из них давала блёклый тон.Им испортили ( на мой взгляд) главу пощуповской колокольни http://sobory.ru/photo/91305 А самый попадос был с нитридом фирмы "Артметалл", эти криворукие мастера однажды жестоко подставили , заказал им буквы на вывеску . они сделали и отдали в плёнке. И в самый последний момент , когда вывеску сняли с фасада , перелицевали и стали отрывать плёнку... нитрид облез вместе с плёнкой.Имел приключения по их вине.

[Олег Щёлоков]

Единственный, похоже, вывод, надо брать немецкую или испанскую нержавейку, не экономить на главном. Деревянные леса не поставили, поставили временные сборные металлические арендованные, и пожалуйста, можно брать импортный материал в тройном количестве практически даром, только на сэкономленные от лесов средства. Тоже самое по крановой технике, заявку следует делать за 3-5 месяцев, подбирать кран нужной грузоподъемности, полностью исключить простой, и пожалуйста, только на экономии по одному крану можно поставить не 5 глав, а 7.
А у нас вечно или вообще нет никаких денег, или деньги есть, но никто даже и не собирается ничего экономить, давай-давай, к Пасхе, к Троице, к Успению неделя осталась. Кто-там чего будет разбирать, давай строгай, блестит и ладно.

Немножко полезных технических сведений для заказчиков и архитекторов:

Типы нержавеющих сталей из которых изготовляются листы подосновы:
Маркировка по химическому составу и ареал действия стандарта, маркировка наносится струйным принтером на защитную пленку

Пищевая нержавейка хорошего качества, не магнитная, обозначение
AISI 304/AISI304L (США) = EN 1.4301/EN 1/4307 (Европа) = 08Х18Н10/04Х18Н11 (Россия), получила неофициальное устойчивое обозначение 18-10 (по содержанию основных компонентов)
Расшифровка букв в русском обозначении
08 - содержание углерода в сотых долях процента к массе
Х - хром, читается как пишется от слова хром
18 - 18% хрома в сплаве
Н - никель, читается как пишется от слова никель
10 - 10% никеля в сплаве
Остальное в сплаве железо.

Ферритка, нержавеющая сталь с нижним пределом коррозионной стойкости, характерная примета - магнит пристает как к обычному железу.
Без напыления нитрида титана широко и повсеместно применяется в дымоходах, сэндвичах, хорошо стоит на проветриваемых кровлях, в местах, где не скапливается вода;
при скоплении воды начинает ржаветь как обычное железо; проблемные места ендовы, желоба, фартуки, внутренние поверхности луковиц и глав, все тыльные места, где выпадает конденсат от теплого воздуха и при перепаде атмосферных температур.
Идеальная область применения: интерьерные изделия и декорации, никак не контактирующие с водой.
В атмосферных условиях подвержена точечной коррозии, высыпаниям ряби из под напыления нитридом титана. Процессы гниения, а по-другому никак и не скажешь, быстро развиваются под крепежом, на вальцовке, на стыках, краях и перехлестах деталей. Везде, где материал подвергся механическому насилию, сверлению, резке.
обозначение
AISI 430 (США) = EN 1.4016 (Европа) = 08Х17/12Х17 (Россия)
Расшифровка букв в русском обозначении
08 - содержание углерода в сотых долях процента к массе
Х - хром, читается как пишется от слова хром
17 - 17% хрома в сплаве, остальное чистое железо.
Слово "ферритка" слэнговое, узкопрофессиональное, означает, что материал имеет ферритную структуру в виде зерен железа, в отличие от аустенита, твердого киселя без каких-либо зерен, в котором железо растворено в хроме и никеле.

Помимо устойчивых и общепринятых марок нержавеющих сталей, той же 18-10, имеются многочисленные подделки.
Производство нержавеющих сталей процесс экологически грязный, поэтому основа для дальнейшего передела плавится по заказу ведущих лидеров проката в странах третьего мира: Китай, Тайвань, Бразилия, ЮАР, Индия. Там-же выпускаются внешне похожие нержавеющие стали, в которых "чего-то не доложено". Другими словами, в сплаве не хватает никеля или хрома. При этом сталь может сохранять немагнитность и магнитом проверить, настоящая она или нет невозможно. По естественным причинам коммерческой выгоды и за счет крупнотоннажных поставок металл довольно часто не имеет никакой маркировки.
В деле это обнаруживается спустя некоторое время, не сразу, потемнением, отслоениями, ржавчиной.
Другая сторона подделок и недоделок - внешний вид лучше чем у обычной нержавейки. Листы светлее, проще и чище полируются, хорошо штампуются, легче режутся, более пригодны для автоматизированной обработки на станках автоматах, имеют более стабильные механические характеристики, что очень важно для массового производства, например ложек и мисок.

Перечень основных подделок и недоделок:
AISI 301 (США, фирменное название Polarit 710) / EN 1.4310 / 15Х17Н7 (хрома и никеля не должено по 2%, но материал по-прежнему немагнитный)
AISI 303 / EN 1.4305 / 08Х18Н9 >> 08Х17Н9 >> 08Х16Н8 (плавающее содержание хрома и никеля, подмагничивание)
AISI 403, 409, 410, 412, 420 (США) / EN 1.4006, 1.4116, 1.4021, 1.4024, 1.4028 / 08Х13, 12Х13, 15Х13, 20Х13, 30Х13 - общим является предельно низкое содержание хрома - 13%, реально даже меньше.
AISI 201, 202, 204Сu (США) / EN 1.4372, 1.4373 / 12Х15Г9НД, 12Х17Г8Н4Д, 12X17Г9АН4, 10Х15Г8Н2Д - стали, в которых никель полностью или частично заменён марганцем ("Г"), дополнительно легированные медью (буква в обозначении "Д") разработаны в СССР для нужд Министерства обороны как материал для изготовления траков гусениц боевой техники. После истечения срока действия патентов получили широкое распространение за рубежом, а с развалом СССР практически полностью перестали выпускаться в России, так как единственное и основное месторождение марганца оказалось на территории дружественной Грузии. Стали марки AISI 201 невозможно отличить по внешнему виду от пищевой нержавеющей стали AISI 304. Единственный способ в полевых условиях вычислить такой материал - начать резку листа диском, искры из под диска разлетаются в конце полёта зонтиком за счет вспышки микрочастиц от окисления кислородом воздуха. Атмосферостойкий материал, склонный к потемнению.

Стандартные типы поверхностей по классу шероховатости, маркируются вместе с маркой стали:
"ВА" - зеркальная поверхность обыкновенного качества, обычно слегка мутноватая. На первый взгляд и на улице издали это малозаметно, впоследствии грязь накапливается в дефектах поверхности и поверхность слегка тускнеет, теряет способность самоочистки дождями. Получила широкое самое распространение ввиду дешевизны.
"N4"- суперзеркало, или "острое зеркало", наилучший материал для напыления и в конечном изделии, дороже ВА в 2-2,5 раза, поэтому торговцы сырьем и производители её недолюбливают. Начальные затраты велики, а неискушенному клиенту что ВА, что N4.

Краткий практический вывод.
Заказывая листы с напылением нитрида титана берите сразу быка за рога и заявляйте, что вам нужна пищевая нержавейка AISI 304 с поверхностью суперзеркало 4N.
Если перекупщик не понимает, или делает вид, что не понимает, о чем речь, можно немедленно вешать трубку для экономии на услугах связи.

[Алексей Байрошевский]

Так можно договориться до того , что строить храм надо из испанского кирпича и лучше бы на Лазурном берегу.Брать сталь надо качественную , пусть она будет днепропетровская , липецкая или толедская. Если санкции продлятся ( дай-то Боже), наши опять начнут выпускать нержавь в прежних объёмах, а не гнать никель как сырьё буржуям.
Мы тут работаем в России с определёнными издержками.Если работа стоит 300 тр , то речь не стоит о получении дополнительных денег путём замены деревянных лесов на железные.Когда деньги кончатся, бабушки будут собирать по 500 рублей с пенсии и без разницы за сколько времени ты закажешь кран. Мостовики-крановладельцы обычно сами не знают ,чем будут заняты .Им выгодней поставить кран на мост или завод , раскинул лапы и стоит он там месяц, деньги капают 100 тр -100тр -100тр... а ты его гонишь в глухой район , где его могут угнать.
А вот насчёт датского мышления - это да ... Работа нужна только под праздник.

[Олег Щёлоков]

Немножко полезных технических сведений для заказчиков и архитекторов:

и далее весь текст

при перепечатке ссылка на авторский материал обязательна
(с) Олег Щёлоков sobory.ru

[Алексей Байрошевский]

На мой взгляд статья хоть и требует ссылки , но не слишком профессиональна.Фразы-

при скоплении воды начинает ржаветь как обычное железо, проблемные места ендовы, желоба, фартуки, внутренние поверхности луковиц и глав, все тыльные места, где выпадает конденсат от теплого воздуха и при перепаде атмосферных температур" и
" внешне похожие нержавеющие стали, в которых "чего-то не доложено". Другими словами, в сплаве не хватает никеля или хрома. При этом сталь может сохранять немагнитность и магнитом проверить, настоящая она или нет невозможно. По естественным причинам коммерческой выгоды и за счет крупнотоннажных поставок металл довольно часто не имеет никакой маркировки."

на это указывают достаточно точно.Я достаточно хорошо представляю себе устойчивость технической нержавейки , в тч магнитной, в условиях промышленного применения, и не разу не встречал , что б магнитная НЖ "ржавела как обычное железо". Обычная чёрная сталь даёт поверхностную коррозия , переходящую в пластовую.Магнитная НЖ даст выпот, который при желании можно удалить протиранием.И всё. По стойкости к коррозии в промышленных дымоходах ( температуры 80-200грЦ, окислы серы , и тп ) нержавейка ведёт себя достаточно интересно - тк она является гетерогенной системой , то склонна к язвенной коррозии сильней , чем самая массовая и дешёвая Ст-3 ( впрочем , это данные европейских колег, только отчасти совпадают с русской действительностью).
Учитывая что стоимость импортной НЖ стали три года назад ( когда мы занимались силосами для одного завода и я был в теме) начиналась от ста тридцати и кончалась на семистах тысячах рублей за тонну , данный труд можно считать скрытым лоббированием дорогих сортов стали. Иначе бы там были примеры с адресными ссылками . Учитывая , что нитрид напыляют в России 5-6 фирм ( покойный Рик , его обломок -Предслава, волгодонский Грант (и его отщепенцы) , контора в Зеленограде ( коллеги хвалят , хоть ни разу у них не покупал), сибирский Морион и несколько мелких (типа криворуких Артметалловцев) , вполне можно утверждения формулировать так- храм такой-то , фото , покрыт в таком-то году , поставщик нитрида такая-то фирма, сталь такая , напыляли те-то, из-за магнитной подложки выглядит тёмным с динамикой сдвига тона за последние Х лет.А вот на таком-то храме всё стоит великолепно У лет- фото и ссылка на производителя стали и напылителя. И уж никак не рассказывать о ржавлении нержавейки.

[Олег Щёлоков]

Пугать своим профессионализмом людей вы, разумеется, можете сколько вам нравится. Здесь врядли это уместно, если стоит задача не выкатывать понты, а реально помочь гражданам, вынужденным сталкиваться с прежде чуждыми им проблемами.

Хотелось бы обратить внимание на малозаметный штрих, способный оказать значительное влияние на все цепочку и конечный результат применения желанных золотистых поверхностей.
Речь идет об отсутствии культуры отечественного производителя. В спорте понятно - сел на мяч, вон с тренировки (футбол). В плазменном напылении же постоянные проблемы: чистота поверхности, качество ваккума и, особенно, технических газов, устойчивость электропитания. Таким образом, в одно и тоже время, в одном и том же месте мы можем получить и хорошее напыление и не очень. Достаточно поставить старый баллон с грязным аргоном (заправка производилась без предварительной продувки и со следами влажности), уронить на грязный пол палочку титана перед заправкой на плазмотрон и запихивать ее руками а не в белых обеспыленных перчатках, курить, чихать и попусту базарить, выделяя слюну в атмосферу возле поверхности под напыление, и так далее и тому подобное. От культуры производства зависит очень многое, в плане стабильности и качества результата.

Далее отечественный производитель нитрид-титановых напылений упорно не желает обрубать края листов, оставляя технологические точки подвеса, продавленные болтом и гаечным ключом и без напыления. Нет ни у кого желания не только рубить технологические точки, но и заниматься обеспыленной и антистатированной защитной пленкой. Laser film вам надо? Да вы с дуба рухнулись. В бумажку листы заворачивают, как в сельпо в 1960-х годах. Вручную, даже не вдвоем, и пузом коснутся и локтем.
Вот вам и "лоббирование".

Так, что когда вам предлагают фирменную продукцию раскроем 1220х2440 это прямое следствие заботы о клиенте и своей репутации. Начальный размер стандартного листа "среднего кроя" 1250х2500мм. Зная это вы уже имеете представление, что получите в руки, технологическая кромка обрезана, лист закатан, защищен пленкой. Для тех, кто ценит качество, эта информация может быть полезной.

[Алексей Байрошевский]

Пугать , едва ли получится. Но показать манипулятивные обороты в "объективной статье" - пожалуйста.
Про культуру производства - Рик , когда пылил сам продавал лист 1000/66чуть ли не 6.При этом у них были дефекты напыла по краям .А что - отечественный производитель , всё родное, кондовое.Последние годы шёл украинский , 2000/1000, дефекты отсутствовали( о его национальности я узнал спустя 3 года с начала закупок). Явно изготовляли в большой вакуумной камере .Но вы его огульно обзываете гнилым материалом.При этом главный вопрос действительности - сколько стоит и кто платит?Обычно спонсор преследует две противоположных цели - сделать хорошо и заплатить мало. Если мне скажут - обтяни шпиль нитридом высшей категории качества , то искать буду именно по этому критерию. Обычно это вообще не рассматривается.Например Предслава продаёт нитрид очень похожий на украинский как своего изготовления. Отгружают из цеха с камерой( всегда там холодно и пусто ) , но настолько подозрительно похож , что я сомневаюсь в их словах.И что делать - украинский в целом хороший , собственного изготовления российских фирм бывает то такой , то сякой , закраины , разнотонность, дырки от крючков.Отличить высоколегтированную нержавь от низколегированной на уровне покупателя - невозможно , не те времена.Полировка электролитическая перед напылением сменилась поставками готового листа .Мораль - покупаешь кота в мешке.Самый говорливый продавец может не устоять перед соблазном наварить 150% против обычных 50%. И продаст....

[Олег Щёлоков]

Что-то я не пойму ваших наездов насчет "объективных статей". Что-то против имеете профессиональной качественной информации по маркам стали и фактурам поверхностей? Коррозионные свойства нержавеющих сталей не устраивают? Или Украину рекламируете и лоббируете?
Попробуйте написать сами статейку, хотя-бы про кирпич, или про сайдинг, в чем там вы специалист? Покажите профессионализм во всей красе, решите конкретную задачу. Я посмотрю хотя-бы одну такую статью.
Ах не платят, ну развлекайтесь дальше.

[Алексей Байрошевский]

Ну , вот , началось , "а ты кто такой ,а ты был в Керчи?"Мои статьи пока только на нерусском языке ,касаются дымовых труб, издаются в Европе и вам могут быть неинтересны. Даже не уверен , что они есть в электронном виде в сети, а сканировать ради нудного наезда не буду- перетопчитесь.По реставрации собираюсь написать , но пока не хватает времени и желания.
Я являюсь покупателем нитрида титана и знаю основных российских производителей , могу их обсуждать предметно.Если вы знаете , где и почём продают настоящий( с большой буквы Н) нитрид - буду признателен.А постить ссылки на заказуху каждый может. Айси , ржавеет как обычное железо...Давайте ещё обсудим обычное железо.

[Олег Щёлоков]

Таки есть и встречное предложение - рейд народного контроля поженить с контрольной закупкой и составить табличку по нитриду титана: кто продает, где берет, качество, отзывы, в каком году бралось и что сталось
Прямо пишем без обиняков и бормоталки конкретные названия, сайты, географическое положение.
Типичные примеры

Моспромметалл http://mosprommetall.ru/ Красногорск Бизнес Центр "Панорама" - где сам склад не пишут, посмотреть не дают, вся продукция из Украины, "вот у нас тут тонночка лежит со старых запасов", любят впаривать AISI 430 вместо AISI 304 - Актуальность 2014
Перфолист http://www.perfolist.ru/produkt/dekor/Zvet/ путаются со своим адресом, то-ли Спартаковская, то-ли Мытищи, не могут вспомнить, какой толщины листы у них бывают и есть ли вообще, цены придумывают с ходу, кто был у них на складе в Мытищах - отпишись
Артметалл http://artmetall.ru/metalloobrabotka/ti ... itana.html интересуют только собственные услуги задорого, продажа на сторону материала малоинтересна, откуда берут не говорят
Голден Стил http://www.gold-steel.ru нержавейкой занимается один человек, сам хозяин с весьма склочным характером, фирма склонна периодически пропадать куда-то вместе со своим сайтом, где склад скрывает вроде "в условленное время в условленном месте вас встретит человек", за наличку работать и показывать товар не хочет, требует опт, нержавейка пр-ва Германии
ТД Сталь, фирма Торговый Дом Сталь, в течение дня исчезла со склада в Некрасовке и из офиса на Варшавском шоссе (2013), через некоторое время появился клон фирмы с похожим названием ТореаДор Сталь, арендующий склад на центральной базе радиоактивных изотопов РФ в Старой Купавне, бизнес ведет один человек, занимается всем путем перекупки, каждое утро в Мск снаряжаются две бортовых машины типа Фотон за товаром, чтобы клиент не успел просечь, что на складе на самом деле пока ничего нет, но нитрид титана вам скорее всего привезут. Только уровень радиации, вполне возможно, будет зашкаливать. Обычный фоновый уровень на складе 150-180 микрорентген, при норме 9-15 (с табло на входе в административный центр)
Технопрофиль 2000 http://www.t2000.ru/contacts.html Зеленоград, собственное напыление формата 1000х666мм, культура производства отвратительная, см выше., материал ВА, на краях листов зацепы от технологических подвесов, упаковка в бумагу, царапины на листах, слишком тонкий слой, через год на улице золото то-ли выгорело, то-ли выветрилось, желтизна стала пропадать.

Есть маленький ремарк по рынку нитрида-титана. Сам материал просто так продавать невыгодно.
Во-первых никто не покупает, поскольку спрос ограничен церквями и очень очень редко рекламными агентствами (буквы).
Во-вторых заказчики с окладистыми бородами требуют исключительно работы под ключ, сам материал им не нужен, им нужно получить готовый результат, чтобы глава, чтобы крест, чтобы всё стояло.
Ещё момент, спрос на рынке нитрида титана напоминает сарафанное радио, исполнителей просто передают по цепочке от храма к храму по мере надобности. То есть нет свободных рыночных отношений в обычном понимании. Представьте, что продуктовых магазинов нет, а кушать можно только в ресторанах, кафе и закусочных. Неудобно. Но такое бывает. Если есть обратные примеры - пожалуйста, мы только рады.

[Алексей Байрошевский]

Начнём с ремарка
1. Продавать любой материал выгодно , если его покупают, вопрос цены и спроса.Нитрид использует большое количество организаций и бригад , промышляющих купольным делом. И все его покупают.Продавцы есть двух типов - перекупы и производители.У производителей есть интерес запустить материал в собственное производство , потому как таким образом они снимут максимальную выгоду. Поэтому в былые годы в Рике 200 квадратов можно было взятьть за несколько заходов , у них то на Сахалин большойзаказ идёт , то в Краснодар и все мощности работают на большие заказы.
2.Спрос диктуется политикой ,самые крупные поставки нитрида идут на храмы с бюджетным финансированием.Соответственно батюшек можно вообще не увидеть.
3. Сарафанное радио - прекрасный способ сбора информации. Зайдите на сайт киянка ру и там можно у профессионалов узнать всю правду о стали и никеле.И без перепечаток статей.
4 . нитрид - очень интересный материал - за последние 11 лет он вырос в цене с 400 рублей до 2400 за квм. Были моменты , когда вкладывать деньги в этот цветмет было б гораздо выгодней , чем в золото и нефть.Собственно именно это дало массовому завозу импорта, который остановил рост цен, а так же привело к закупкам впрок . Очень часто на приходах есть небольшие запасы нитрида, ведь он не прокиснет , мыши не съедят, а в дело всегда уйдёт или поменяется на кирпич с соседним настоятелем.
5. Рынок узок, производителей мало , перекупы прячут информацию о происхождении товара. Царствует наличка , ни разу не покупал по безналу , хоть очень этого хотел.В общем становление отрасли.

[Олег Щёлоков]

6.
— ...у нас тут слет юных Василис по обмену премудростями.
— Чем!?
— Прему-у-у-дростями! (характерный жест пальцем у виска)
(м/ф Вовка в тридевятом царстве, 1965)

[Олег Щёлоков]

Русичь http://rusich-ntc.ru/ судя по всему югА и тщательная шифровка местоположения реального производства
Всё абсолютно точно так-же как у Алексея Байрошевского, который нигде не афиширует юридический статус, наименование, местоположение и ИНН своей компании. Скромность это правильно.

[Алексей Байрошевский]

А , это , того ,тут надо обязательно что-то афишировать ?А то завтра выписку из ЕГРН брать буду , может почтеннейшей публике интересно? Устроим тему - обмен сканами документов.

[Олег Щёлоков]

Не обижайтесь пожалуйста.

В целом неизбывной теме намечаются некоторые выводы, например такой:
Нитридо-титановая стратегия в храмостроительстве в целом правильная, но как-то организационно все никак не выберется из 1990-х годов. Начиная с левой растаможки сырья и кончая готовыми крестами на главах все процессы находятся в какой-то серой экономике.
Или еще: кто утвердил такой "дизайн крестов", откуда столько новогодних шаров вместо настоящих луковиц, откуда взялись все эти набившие оскомину рисунки и декоры, похоже мы не узнаем никогда. У них у всех есть фамилия, имя и отчество, но все это спрятано и растворено на атомарном уровне где-то в окрестностях Троице-Сергиевой лавры
http://sobory.ru/photo/264312 - на этом снимке собраны все перлы нитридотитанщины, абсолютно художественно-серой и бездарно-безликой, как силикатный кирпич, массовой продукции, заполонившей не только Россию, но, как видим, и ближнее зарубежье.

[Алексей Байрошевский]

Я не обижаюсь , просто размышляю о манерах.
Нитрид титана живёт по общим правилам. Имеется материал , они идёт в массы.Сначала он окружён ареолом уникальности и недоступности. потом производство растёт , появляется много вариантов , потребитель получает собственное мнение.По областям стоит большое храмов украшенных главками из чистой оцинковки. До середины нулевых покрыть цинком церковь в селе было ... престижно. Переход на крашеный металл свершился в головах народа буквально три-четыре года назад.
Из впечатлений о производителях - почему-то отечественные в основном располагают камерами малого размера.Когда мне предлагают лист 2000/1000 , сразу подозреваю импорт.Возможно это идёт от старых камер , от советского ВПК.Один из лидеров рынка - Волгодонский Грант торгует материалом кроя 800/400. Мелкий крой требует работы со швами на больших плоскостях.Традиционно они работают с очень тонким прокатом, в нулевых был 0,25, практически фольга , сейчас потолще , но всё равно самый тонкий из имеющегося на рынке. Во-первых это даёт выигрыш в цене , во-вторых требует тщательной подготовки основания.Раньше был материал тёмных тонов, сейчас хороший золотистый оттенок.Хотя вот изделие 2002 года http://sobory.ru/photo/148678 , вроде не чёрный.Следует иметь в виду пристрастие Гранта к массивным стальным конструкциям , тк они были когда-то судоверфью, а сейчас они хорошо двигают стеклопластик , с которого эта тема и заварилась

[Алексей Байрошевский]

Не совсем к теме . В нашем царстве-государстве сейчас сложно или очень сложно найти нержавеющие и легированные спецстали отечественного стандарта и производства.Связано это с тем , что при вторжении демократии и падении тоталитаризма одной из первых целей демократов было уничтожение промышленности цветных металлов. Картины брошенных заводов лично видел и едва ли забуду. В итоге то немногое, что осталось, представляет собой колониальное производство легирующих добавок , которые вывозят за рубеж , уже там варят эйасиай и любезно продают нам .По крайней мере- пока продают.