"Оборонные" храмы и монастыри

[Сергей Попов]

Алексей, на фотографии http://sobory.ru/photo/?photo=31643 это ограждение существует в том же состоянии, что и храм, то есть в запущенном. Можно конечно предположить, что ограждение сделали большевики, но это сомнительно.

[Сергей Заграевский]

Мне тоже кажется эта площадка первичной, уж очень там все аккуратно сделано, даже главка цилиндрического типа получилась

[Алексей Байрошевский]

только сейчас обратил внимание на то, что это Елец. Тамошние купцы-благодетелем, воспетые Лесковым, радели об украшении города и знатно форсили друг перед дружкой. Есть там крест хрустальный на церкви.Никак не повидаю ,хоть устные рассказы о нём подвигли на следующее.

Извиниясь за отклонение от темы.

[Василий Шелёмин]

На всякий случай - кусочек оригинала в лучшем разрешении (ещё лучше нет...).
Может, где-то есть фото до установки креста? Тогда была бы практически полная уверенность в том, что площадка с оградой историческая.

[Людмила Клешнина]

Да Вы с точки зрения пожарника посмотрите : как туда забираться и быстро спускаться, и как сигнал дать ? Совершенно неудобно. Это ограждение сделано для удобной работы над завершением храма.

[Сергей Попов]

..Может, где-то есть фото до установки креста? Тогда была бы практически полная уверенность в том, что площадка с оградой историческая.

Крест исторический и площадка историческая На старой открытке это видно.

[Василий Шелёмин]

Насчет площадки вопрос снят:-).

[Сергей Заграевский]

А глядя на открытку, я вот каким вопросом задался: рядом же колокольня, так зачем было устраивать еще дополнительную площадку на куполе? Сидел бы дозорный пожарник на колокольне, обзор не меньше, есть крыша над головой, а тут открыт всем ветрам.
Так что не все тут так просто. В Уржуме колокольня-каланча - логично, а тут логики пока не вижу.

[uchazdneg]

А глядя на открытку, я вот каким вопросом задался: рядом же колокольня, так зачем было устраивать еще дополнительную площадку на куполе? Сидел бы дозорный пожарник на колокольне, обзор не меньше, есть крыша над головой, а тут открыт всем ветрам.
Так что не все тут так просто. В Уржуме колокольня-каланча - логично, а тут логики пока не вижу.

Все просто - колокольня была построена на 30 лет позже. Снимать ограждение никто не стал.

[Сергей Попов]

...В Уржуме колокольня-каланча - логично, а тут логики пока не вижу.

К пожарным делам эта площадка вряд ли имеет отношение, Людмила права. А церковь любопытна. Изначально барочная, в 1829 году её фасады перестроены в стиле классицизма, при этом куполом был закрыт световой барабан. Видимо ограждение появилось в этот момент. На других храмах таких площадок с ограждением на куполе нет, то есть с точки зрения обслуживания завершения она не очень нужна. Какой в ней смысл, пока непонятно, но скорее всего практический

Все просто - колокольня была построена на 30 лет позже. Снимать ограждение никто не стал.

Колокольня построена в 1809 году, а купол сделан в 1829, так что ограждение более позднее.

[Сергей Заграевский]

В порядке "мозгового штурма" (т.е. приветствуются любые, самые фантастические версии)
Их две:
1.Насколько я понимаю, вход на эту площадку - по винтовой лестнице изнутри главки, т.е. относительно удобный. Может быть, какой-нибудь батюшка-новатор обращался с этой площадки с проповедями, как мулла с минарета? А потом ему епископ запретил, а площадка осталась?
2. На этой церкви тоже был какой-нибудь суперхрустальный крест, и его надо было постоянно протирать, а то птички пачкали. Поэтому сделали постоянную площадку для удобства. После внешнего лифта в Елоховском соборе меня уже ничего не удивляет
http://www.realfacts.ru/index.php?newsid=1831

[Людмила Клешнина]

.... вход на эту площадку - по винтовой лестнице изнутри главки...

Это уже бред. Покажите в разрезе, как Вы себе это представляете ... И как допрыгнуть до этой лестницы.

[Алексей Байрошевский]

1.Господа , Вы Елец видели После Тимура туда никто не доходил,а в 19-м веке даже и некому было такое затеять. Охотней поверю , что там в 41-м году стоял зенитный пулемёт, башенки для этих целей ещё кое где сохранились на заводах.Кстати - может и вправду Осавиахим какой-нибудь для тренировок соорудил - город оттуда как на ладони.
2.Варианты с винтовыми лестницами ... внутренние - отметаем, внешние-чень сильно сомневаюсь.
Реалистичным кажется вариант- строил какой-нибудь богатей, либо моряк , либо технарь. И по его просьбе уважили - воткнули ограждение семафорной площадки ( трубная феня- пардон), как на любимом крейсере.

[Сергей Заграевский]

Это уже бред.

Не надо грубить, пожалуйста. Вы же производите впечатление культурного человека.

Покажите в разрезе, как Вы себе это представляете ... И как допрыгнуть до этой лестницы.

Я же сказал, что мои версии фантастические, в порядке мозгового штурма. Мне по фото показалось, что в цилиндрической главке есть закрытый чем-то дверной проем. Значит, из барабана нижней главки (тут путаница терминов) вполне может идти винтовая лестница. Например, такая лестница ведет с хор владимирского Успенского собора в одну из малых глав, из которой уже выходишь на своды.
В противном случае доступ на эту площадку в Ельце вообще непонятен.
Я этот храм не обследовал, и это лишь мой домысел. Кто обследовал - пусть скажет, прав я или нет.

[uchazdneg]

там в 41-м году стоял зенитный пулемёт

Опять же, куда логичней для этой цели использовать колокольню
http://sobory.ru/photo/?photo=81016
http://video.mail.ru/mail/volkova.naden ... /4049.html

[Сергей Заграевский]

Главный вопрос - был ли постоянный вход на эту площадку или нет. Если был, то можно думать дальше. Если нет - это чистое украшательство (хотя и очень странное, но если автор проекта - действительно Шарлемань, то он мог и не такое напридумывать ).

Вход мог быть теоретически таким (если не брать в расчет вариант внешних скоб или приставных лестниц): по внутристенной лестнице восьмерика на чердак, оттуда в главку-фонарь, оттуда по винтовой лестнице в цилиндрическую главку, оттуда на площадку через дверцу.

Поглядим на фото:
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=122124
http://sobory.ru/pic/06480/06488_20090813_121939.jpg
http://fotki.yandex.ru/users/lenchyr48/ ... 59/?page=8

Что на этих фото увидел я:
Стена восьмерика толщиной, судя по кирпичам, метра полтора, а то и больше, т.е. внутристенная лестница там теоретически могла быть, хотя и очень узкая. Может быть, она была именно там, где отвалился кусок стены (она его ослабила).
Главка-фонарь открыта вниз, в храм, и для того, чтобы в ней устроить некое помещение, из которого на площадку вела бы лестница, надо делать помост. Но на фото свода снизу в световом отверстии видно что-то вроде сдвинутой крышки, а над ней - еще какие-то конструкции.
Это "за" постоянный вход.
"Против": цилиндрическая главка очень тонкая, и если ее делать с полостью внутри (куда должна бы приходить снизу лестница), то уж очень все узко получится.

Так что я воздерживаюсь от выводов. Может быть, на форуме найдется кто-то, кто этот храм знает (судя по фото, его совсем недавно если не реставрировали, то консервировали).

Отец меня когда-то учил, что базовая заповедь историка архитектуры гласит: не рассуждай о храме, который не видел своими глазами ))) Поэтому я и подчеркиваю, что не рассуждаю, а фантазирую )))

[Алексей Байрошевский]

Участнику-"Опять же, куда логичней для этой цели использовать колокольню
http://sobory.ru/photo/?photo=81016
http://video.mail.ru/mail/volkova.naden ... /4049.html"
песня супер , хит 89-го года.Но в ней описан метод стрельбы из пулемёта по мужикам, по земле бегающим. А зенитные пулемёты всё-таки отличаются и станками ,и количеством стволов ,и сектором обстрела.Соответственно , с обсуждаемой площадки в небо стрелять можно.Вот только надёжно укрепить там счетверённый максим или ДШК сложно будет.Жил бы я в Петрограде - завтра же сходил бы в Военно-Артиллерийский музей и осмотрел упомянутые пулемёты и их станки.

[uchazdneg]

хит 89-го года

Вообще-то песня 79-го. Слышал ее в авторском исполнении в 82-83, на концерте в МГУ. А хитом она стала в 86-м, после Музыкального Ринга.
Насчет пулемета - каюсь, не заметил слова "зенитный". Но все равно плохо представляю, как бы он там поместился.

[Людмила Клешнина]

Толщина стен восьмерика - 3 кирпича. Откуда 1,5 м ?

[Сергей Заграевский]

По поводу пулеметов напоминаю, что площадка построена в 1829 году, о чем свидетельствует приведенная Сергеем Поповым открытка, да и видно по кладке, что она первична. Да и если бы Шарлемань делал это для будущих пулеметов , их все равно надо было бы как-то туда затаскивать, так что это вопрос входа на площадку не снимает

[Сергей Заграевский]

Толщина стен восьмерика - 3 кирпича. Откуда 1,5 м ?

Откуда Вы взяли 3 кирпича? Фото
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=122124
показывает верхнюю часть, где уже пошел наклон свода. Но судя по нижней части снимка, там только внешний слой 4 кирпича (а наверху еще больше), и еще два кирпича на внутреннем слое. Всего 6. Если это большемер 28 см, то со слоем извести почти 30. Это почти 180 см. Но кирпич мог быть и больше, и меньше, поэтому я и написал "Полтора метра, а то и больше".
С рулеткой я там не лазил

[Сергей Попов]

Вот ещё ограждение. http://sobory.ru/photo/?photo=112940

[Юрий Булкин]

Может и не было никакой площадки под пулемёты? Очень похоже на кружевной стоячий воротничек девичей школьной формы советского образца....

[Сергей Заграевский]

Может и не было никакой площадки под пулемёты? Очень похоже на кружевной стоячий воротничек девичей школьной формы советского образца....

"Когда в делах, я от веселий прячусь,
Когда дурачиться: дурачусь;
А смешивать два эти ремесла —
Есть тьма искусников, я не из их числа"

Сергею Попову:
Приведенный Вами пример говорит о том, что все-таки эти площадки, похоже, декоративные. И год постройки почти тот же. Видимо, в это время мода была такой. Очень интересно!

[Сергей Попов]

http://sobory.ru/photo/?photo=88727 http://sobory.ru/photo/?photo=78628 площадки на колокольне, правда современные, явно сделаны не для красоты . http://sobory.ru/photo/?photo=75725 из той же серии, а это старая http://sobory.ru/photo/?photo=9832