Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угрозы.
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угрозы.
В ЖЖ-сообществе arch_heritage продолжается публикация доклада по современному состоянию памятников церковной архитектуры в России. Обзор подготовлен сотрудниками НИИТИАГ А.В.Чекмаревым и А.В.Слезкиным, демонстрировался на ряде научных и образовательных форумов, согласие на трансляцию здесь от авторов получено.
В первых частях приведены примеры как удачных, так и сомнительных реставраций. Дальше пойдет по нарастающей: вопиющие уродства, разрушения, катастрофа с деревом. Пока опубликованы 4 части, всего планируется 10-11 частей.
http://community.livejournal.com/arch_h ... 38044.html
http://community.livejournal.com/arch_h ... 38322.html
http://community.livejournal.com/arch_h ... 38713.html
http://community.livejournal.com/arch_h ... 39572.html
Продолжение следует...
В первых частях приведены примеры как удачных, так и сомнительных реставраций. Дальше пойдет по нарастающей: вопиющие уродства, разрушения, катастрофа с деревом. Пока опубликованы 4 части, всего планируется 10-11 частей.
http://community.livejournal.com/arch_h ... 38044.html
http://community.livejournal.com/arch_h ... 38322.html
http://community.livejournal.com/arch_h ... 38713.html
http://community.livejournal.com/arch_h ... 39572.html
Продолжение следует...
Последний раз редактировалось uchazdneg 21 янв 2011, 22:57, всего редактировалось 1 раз.
- Павел @sobory.ru
- Модератор
- Сообщения: 4792
- Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
- Контактная информация:
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Прочитал вчера с превеликим удовольствием.
Многое видел сам
Многое видел сам
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Да уж какое тут удовольствие... Руки отбивать надо, и головы заодно. Но теперь это уже не наше достояние, а чужая собственность, закон приняли, демократы воцерковленные.... пи..пи..пи..... Слов нет, одни звуки...
- Павел @sobory.ru
- Модератор
- Сообщения: 4792
- Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
- Контактная информация:
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Там немало примеров и качественной реставрации.Сергей Попов писал(а):Да уж какое тут удовольствие...
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Да в том-то и дело, что это хвосты государственной реставрации. Даже то, что вроде грамотно сделано, вопросы вызывает, а дальше будет только хуже. Сколько у нас в каталоге благолепно раскрашенных храмов. Лично видел, как таджики Иверский монастырь реставрировали, наличники вырубали полностью. Проще говоря, "ляпота" к реставрации отношения не имеет. А батюшки в основном "ляпоту" уважают, поэтому даже профессиональные люди, такое делают, что страшно становится. Вот "Поморские плотники", вполне приличные мастера, Варзугу и Филипповское сделали. А в Ковде из Никольской церкви конца 16 века создали бытовку для строителей
Они, что работать разучились вдруг? Так что я оптимизма не испытываю.-
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Дорогие коллеги, вот чьими руками творятся такие безобразия : viewtopic.php?f=10&t=24737
И они уверены в своей правоте.
И они уверены в своей правоте.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Это Вы, Людмила, погорячились. Человек новую часовню строит, по мере и таланту, как Бог дал. Осуждать за это нельзя. Вот если бы он реставрировать взялся, тогда согласен.
-
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Сергей, в следующий раз он за реставрацию возьмется.
Кстати, почему вновь возводимые храмы должны быть хуже нашего наследия ? Почему Вы оправдываете псевдокультуру, взращенную на невежестве ?
Кстати, почему вновь возводимые храмы должны быть хуже нашего наследия ? Почему Вы оправдываете псевдокультуру, взращенную на невежестве ?
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Людмила, я не оправдываю псевдокультуру.
Я говорю об этом конкретном случае. мне кажется, что человек искренне хочет сделать хорошее дело, причём судя по всему делает это в одиночку. Если мы считаем, что не всё сделано правильно, то надо человеку помочь, но по доброму, а не по рукам его бить.
А вот невежественному батюшке, который с храма 17 века срубил все детали и пять типовых глав на железных барабанах прилепил, или прихожанам, которые на основе своей псевдокультуры, к шатровому храму 16 века пристраивают апсиду, разрушая стены памятника, надо бить по рукам и по голове до тех пор, пока не поймут, что этого делать нельзя. http://community.livejournal.com/arch_h ... 38713.html
А Вы для борьбы выбрали не самый подходящий случай, часовни всегда сами селяне строили и строят. Где-то лучше, где-то хуже. Сейчас, извините, будок собачьих, по всей России понаставили, но их никто и памятниками не считает. Поумнеют, построят другие, красивые, не всё сразу. А тут человек чувствует, что надо по другому, а как не знает. Не надо его за это мордой в грязь тыкать. Научится.
Я говорю об этом конкретном случае. мне кажется, что человек искренне хочет сделать хорошее дело, причём судя по всему делает это в одиночку. Если мы считаем, что не всё сделано правильно, то надо человеку помочь, но по доброму, а не по рукам его бить.
А вот невежественному батюшке, который с храма 17 века срубил все детали и пять типовых глав на железных барабанах прилепил, или прихожанам, которые на основе своей псевдокультуры, к шатровому храму 16 века пристраивают апсиду, разрушая стены памятника, надо бить по рукам и по голове до тех пор, пока не поймут, что этого делать нельзя. http://community.livejournal.com/arch_h ... 38713.html
А Вы для борьбы выбрали не самый подходящий случай, часовни всегда сами селяне строили и строят. Где-то лучше, где-то хуже. Сейчас, извините, будок собачьих, по всей России понаставили, но их никто и памятниками не считает. Поумнеют, построят другие, красивые, не всё сразу. А тут человек чувствует, что надо по другому, а как не знает. Не надо его за это мордой в грязь тыкать. Научится.
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Это жесть... Хорошо, успел половину этого увидеть ДО.
А вот любопытно: Углич на моей памяти всегда был пестрым (и остался таким), там это как-то не коробило, воспринималось именно как местная фишка:-). Типа, не всем же строем ходить.
А вот любопытно: Углич на моей памяти всегда был пестрым (и остался таким), там это как-то не коробило, воспринималось именно как местная фишка:-). Типа, не всем же строем ходить.
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Скажу больше: у нас на Васильевском спуске тоже местная пестрая фишка стоит, да и у вас на канале Грибоедова своя есть. Как-то совсем не коробит.
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Ну, когда штучная вещь - это одно, а Углич весь раскрашен, почти все церкви цветные, а некоторые ещё и многоцветные. Однако, с квазипозолотой (вот уж кошмар!) там не баловались. Сейчас Воскресенский монастырь оцинковали тотально, была у меня смутная надежда, что пару лет выстоится - и покрасят, а теперь, боюсь, квазипозолотят... Кста, и Никитский в Переславле.
-
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Потому, что там цветовые решения соответствуют канонической символике.uchazdneg писал(а):... Как-то совсем не коробит.
А в этих примерах душа не принимает явной лжи. Например, золотить целиком всю крышу, как им очень нравится, - это полное самочиние и невежество. Золотая глава - символ Христа Вседержителя, Света истины. А крыша - это покров, всегда легкая на православных храмах, как Дух Святой, потому всегда она была голубая, серебристая, зеленая. Причем здесь золото ? Чтобы задавить всех мнимым богатством ?
Вспомнилось пророчество старца Лаврентия Черниговского (60-е годы 20 века) :
"Приходит время, ...когда и недействующие храмы (закрытые) будут ремонтировать, оборудовать... Купола будут золотить, как храмов, так и колоколен. А когда закончат все уже, наступит время, когда воцарится антихрист ... Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет .. так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа, а там будет все "сатанинское сборище"...
("Поучения, пророчества старца Лаврентия Черниговского и его жизнеописание" М., 1994, стр. 119, 122, 123).
-
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Бедненький какой ! Аж слезы капают ... на "сильное энергетическое поле"...Сергей Попов писал(а): А тут человек чувствует, что надо по другому, а как не знает.
Сергей, еще в начале темы этому человеку предлагали помочь профессиональным советом, но он не способен услышать. Этот специфический тип людей давно известен. Мое мнение, что клинические случаи несмирения надо сразу пресекать. Энергетические поля ищут не христиане, а ... известно, кто.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Согласен, христиане говорят "намоленное место"Людмила Клешнина писал(а):Энергетические поля ищут не христиане, а ... известно, кто.
- Парасковья Пятница
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
- Откуда: ШУХОМОШ
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
.
А мне понравилось! (Детский городок).
Здоровско!:)
- Как нравится мне всё, что несёт приметы своего времени, материализует господствующий менталитет...
- Мне даже удивительно, коллеги, почему? - вы решили, что сегодня в сфере церковного строительства, среди церковных заказчиков и исполнителей будут царить какие-то иные, имманентные законы деятельности?
- Чем те, которые царили там всегда на протяжении предыдущих веков, и чем те, которые царят в сферах строительства гражданского, военного и проч.?
А именно.
1.Освоение денег.
1.1.Поддержание финансового потока (оттого всякие ремонты и реконструкции).
Эстетическая или идейная составляющая глубоко вторична. Иногда (редко) она удавалась, но это было случайно и абсолютно не принципиально для процесса. В большинстве случаев шёл совершенно стандартный поток "творчества". Прежде всего, служивший поводом для 1, 1 и ещё раз 1.
ПП
А мне понравилось! (Детский городок).
Здоровско!:)
- Как нравится мне всё, что несёт приметы своего времени, материализует господствующий менталитет...
- Мне даже удивительно, коллеги, почему? - вы решили, что сегодня в сфере церковного строительства, среди церковных заказчиков и исполнителей будут царить какие-то иные, имманентные законы деятельности?
- Чем те, которые царили там всегда на протяжении предыдущих веков, и чем те, которые царят в сферах строительства гражданского, военного и проч.?
А именно.
1.Освоение денег.
1.1.Поддержание финансового потока (оттого всякие ремонты и реконструкции).
Эстетическая или идейная составляющая глубоко вторична. Иногда (редко) она удавалась, но это было случайно и абсолютно не принципиально для процесса. В большинстве случаев шёл совершенно стандартный поток "творчества". Прежде всего, служивший поводом для 1, 1 и ещё раз 1.
ПП
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Парасковья, Вы абсолютно правы, и глупо с этим было бы спорить - мы все по одним улицам ходим:-). Однако, можно быть в восторге от такого развития,Парасковья Пятница писал(а):.
1.Освоение денег.
1.1.Поддержание финансового потока (оттого всякие ремонты и реконструкции).
Эстетическая или идейная составляющая глубоко вторична. Иногда (редко) она удавалась, но это было случайно и абсолютно не принципиально для процесса. В большинстве случаев шёл совершенно стандартный поток "творчества". Прежде всего, служивший поводом для 1, 1 и ещё раз 1.
а можно и печалиться по этому поводу, не отрицая при этом очевидного.Парасковья Пятница писал(а):.- Как нравится мне всё, что несёт приметы своего времени, материализует господствующий менталитет...
По крайней мере, если уж каждое время (пятилетка? десятилетие?) должно оставить свой особый след в архитектуре (в чем я не уверен) - пусть бы строили новоделы и красили во что угодно, но перелицовывать проверенное веками - это преступление.
Уже сто с лишним лет назад, благодаря сначала подвижникам-одиночкам, а потом и целым сообществам (и, наконец, официальным организациям) попытки бесконтрольной и безграмотной реконструкции или уничтожения пресекались (вплоть до личного монаршего указа - напр., Ширков погост).Парасковья Пятница писал(а):.
...которые царили там всегда на протяжении предыдущих веков
Впрочем, если Вы будете танцевать в этих декорациях - отпишите, я приду смотреть:-).
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Вот что угодно говорите, но то что вместо руин с битым кирпичом появляется ХРАМ БОЖИЙ, где всё (или почти всё) для души и для сердца - это уже праздник... А праздник этот как угодно обзовите - хоть диснейлендом....
С уважением, А. Богданов
- Павел @sobory.ru
- Модератор
- Сообщения: 4792
- Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
- Контактная информация:
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Да спору нет, что восстановление храма и начало служб это праздник. Но вот пример Медведевой пустыни: http://sobory.ru/photo/?photo=15910 В стену положен новый кирпич, а настоящий, 16 века, валяется вокруг.
- uchazdneg
- Модератор
- Сообщения: 2864
- Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
- Откуда: N-37-II
- Контактная информация:
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Что касается диснейленда в Дедилово - то церковь там не закрывалась, о руинах с битым кирпичом говорить не приходится. Вернее, еще как приходится - в том же селе от второго храма - жалкий обломок; в еще одном, изуродованном - гараж.Александр Богданов писал(а):Вот что угодно говорите, но то что вместо руин с битым кирпичом появляется ХРАМ БОЖИЙ, где всё (или почти всё) для души и для сердца - это уже праздник... А праздник этот как угодно обзовите - хоть диснейлендом....
http://sobory.ru/state/index.html?location=7046
-
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Мы тут плачем, а многим такое нравится : http://pop-roman.livejournal.com/347005.html
-
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Александр, в том -то и дело, что это не ХРАМЫ БОЖИИ ...Александр Богданов писал(а):... появляется ХРАМ БОЖИЙ, где всё (или почти всё) для души и для сердца ..
Не знаю, как еще кричать : уже несколько лет на этом сайте ведем красивые разговоры, а толку нет.
Вопрос к Александру : поясните, пожалуйста, конкретно, какие формы этих балаганов и как именно выражают христианское вероучение, идею храма ?
Маленькое замечание А.В.Чекмареву и А.В.Слезкину.
Дорогие коллеги, Вы сделали большую и нужную работу, и уважения заслуживает смелость, с которой Вы опубликовали этот материал. Ну а дальше что ? Сознательно Вы остановились на сугубо светском подходе к этой страшной проблеме. И кто Вас поймет ? Вы боитесь, что Вас заклеймят мракобесами, поэтому о символике - ни слова. Посмотрели все, поплакали, но никого не переубедили. Не убедительно все это выглядит. Если нет разговора по существу - как идея храма православного выражалась прежде, и почему она отсутствует или уничтожается теперь, - такие калейдоскопы верующих не убедят. Надо просвещать народ, как писал Дионисий Ареопагит, надо учить верующих видению символов. А Вы этого боитесь.
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро
Если не обращать внимания на Дедилово - то все остальные, а Дедилово - отмыть и перекрасить.Людмила Клешнина писал(а):Вопрос к Александру : поясните, пожалуйста, конкретно, какие формы этих балаганов и как именно выражают христианское вероучение, идею храма ?
С уважением, А. Богданов