Народный каталог православной архитектуры

Заснял церковь Сергия Радонежского по адресу Ижорская ул. д. 1
Заезд к ней со стороны Ленинградки по внутренней стороне МКАД по указателю "Бусиново", со стороны Дмитровки по внешней стороне МКАД по указателю "Коровинское ш., Ижорская ул."

И это, заводить пора в Каталог, если в нём её нету.

Похоже это Северный административный округ, но что на самом деле - Коровино или Бусиново?
Как точно писать название: "Сергия Радонежского церковь в ..." ?

Спасибо!

В Москве у нас абсолютный порядок

http://sobory.ru/article/index.html?object=03440

Странный какой-то порядок: http://sobory.ru/locat/index.html?distr=261 её здесь нет
Поиск по адресу (названию улицы) не работает.

Вобщем найти рядовому человеку этот объект в Каталоге невозможно.

Олег Олегович, в Москве всё странно. Я храмы Кремля искал-искал, да через ПОИСК только нашел. Немосквичам - тяжело разобраться с китайскими кварталами - ЦАО, ЗАО, ЦВАО и т.д.

во-во

Олег Щёлоков писал(а):Странный какой-то порядок: http://sobory.ru/locat/index.html?distr=261 её здесь нет

Почему же нет?
Открываем Западное Дегунино и вот она...

http://sobory.ru/photo/index.html?photo=13047

кстати это не часовня, а приспобление для утилизации (слива) святой воды - приёмный колодец

etienne писал(а):

Олег Щёлоков писал(а):Странный какой-то порядок: http://sobory.ru/locat/index.html?distr=261 её здесь нет

Почему же нет?
Открываем Западное Дегунино и вот она...

а при чём здесь вообще Западное Дегунино, если объект де факто в Коровино, официальным наименованием в Бусиново и вообще находится к северо-западу от Дегунино, которое имеет место быть на стрелке Коровинского и Дмитровского шоссеев?

Начальные сведения из московской географии

Москва поделена на 9 административных округов. (Нет, 10 - про Зеленоград забыл...)

Каждый округ - на административные районы.

Есть район Западное Дегунино, а районов Коровино и Бусиново нет

Александр Богданов писал(а):Немосквичам - тяжело разобраться с китайскими кварталами - ЦАО, ЗАО, ЦВАО и т.д.

Вот-вот! Давно я уже предлагал удалить все эти внутригородские деления. Раз уж все аккуратно по алфавиту.

Игорь, а откуда вообще может быть заранее точно известно, в каком округе находится конкретная церковь? Во всей Москве хоть на одном доме написано, в каком он округе находится? Благочиния соответствуют округам?

Благочиния округам соответствуют.
Определить, в каком округе/районе находится та или иная церковь, можно по карте

Если удалить районы, то тогда не только немосквичи, но и москвичи ничего в нашем каталоге найти не смогут, придется листать подряд все объекты, чтобы что-то найти.

etienne писал(а): Определить, в каком округе/районе находится та или иная церковь, можно по карте

Или в справочное бюро на вокзал.
Короче говоря все эти интернет-каталоги без подпорки бревном реала в виде бумажных карт, расспросов прохожих и звонков в платную справочную моментально превращаются в груду щепы на растопку.
Космоснимки, навигация, ....
Надо сделать так: собрать губы дудочкой, надуть щеки воздухом и пальчиком легонько ткнуть в щёчку. Получится ооочень характерный звук

Ну а в сельской местности что, проще?
К какому району относится та или иная церковь?
Как проехать в то или иное село? Как называется? (указатели есть не везде, даже в МО)
Все только из карты можно узнать, причем точность карт снижается при удалении от крупных городов, равно как и плотность дорожной сети.

Предлагались карты. Мысль плодотворна и, сама по себе, не нова. Тонкость в том, что возникают две проблемы: во-первых необходимо найти нужную карту, во-вторых, следует знать, что именно ищешь (без всяких издевательств и насмешек, речь идёт об узкогеографических знаниях, не обязательно присущих любому интересующемуся Каталогом из Краснодара или Иркутска). Упоминались также москвичи в противопоставлении с немосквичами. Я близко знаком с несколькими москвичами, которые, каждый раз в изумлении, узнают, что живут, скажем, в ЦАО, только когда идут в отделение милиции, СОБЕС, ЖЭК (ДЭЗ) и т.п. А так они живут в Котяшкиной Деревне (между Тверскими-Ямскими и Новослободской улицами, если кто не знает). Я сам, родившись в роддоме Грауэрмана (напротив церкви Симеона Столпника на Новом Арбате) и выросши на Маяковке, имею крайне смутное представление о местонахождении Западного Дегунина (как, равно, восточного, северного и южного), а также Марьина, Строгина, Отрадного, Медведкова и т. д. до полного позеленения организма. Зато имею острое ощущение того, что всё вышеназванное имеет примерно такое же отношение к Городу, как Мытищи и Шатура. По изучении графы "поиск" Каталога, я пришёл к тому печальному выводу, что Мытищи и Шатура обладают тем преимуществом, что легко находятся по "поиску" (стоит их только занести в графу "местонахождение") в отличие от всех тех объектов, которые имели несчастье оказатья в муниципальных границах г. Москвы.
Это было лирическое вступление. А теперь к делу. "Карты", какие бы они ни были, суть "внешний" источник для Каталога, а "внутренний" - это та база данных, котороая в Каталоге уже есть. "Поиск", который. по идее, должен был бы быть к ней привязан, в этом отношении, никакой критики не выдерживает. Я немножко поэкспериментировал с объектом, ставшим зачином данной темы. Выводы:
1. Графа (или раздел) "поиск" в Каталоге является тем, что по-английски представляет хорошую игру слов - case cased, - а именно, "падежезависимым" или "падежечувствителеьным", - а именно, если вы внесете в графу "название объекта" "Сергий Радонежский" или "Бусиново" (именительный), то результат будет - "объектов не найдено". А вот если "Сергия Радонежского" или "Бусинове"(родительный и предложный соответсвенно) при указании местонахождения "Москва", то результатов будет в первом случае 8, а во втором один, и в обоих случаях "наша церковь" окажется "внутри". Не будучи программистом, мне трудно судить, насколько возможно организовать поиск по основе слова , а не по полной форме с тем или ины падежным окончанием. Поэтому перейду к следующему выводу.
2. Существуют две графы : "название объекта" и "ключевые слова в статье". Первое, имхо, должно остаться при любых раскладах, а вот второе должно обеспечивать поиск в трех текстовых рубриках: "название объекта", "проезд" и "статья" (сегодня обеспечивает - с учётом падежной зависимости - только в "статье").
Буду рад услышать любые отзывы, но думаю, что отзывы тех, от кого что-то зависит, в первую очередь, - Павел, это не Вы?
С уважением, Серж.

etienne писал(а):Если удалить районы, то тогда не только немосквичи, но и москвичи ничего в нашем каталоге найти не смогут, придется листать подряд все объекты, чтобы что-то найти.

Вот с этим я совершенно не согласен. Все московские храмы имеют уникальные имена, все они аккуратно могут быть организованы по алфавиту. Успенский собор в Кремле - он на "У", а церковь Бориса и Глеба в Дегунине - на "Б". Так у П.Паламарчука, так в "Православной Москве", так на сайтах, вроде http://hram.codis.ru/ или http://www.deryabino.ru/hrams_msk.htm . Да так, собственно, везде, кроме нашего каталога. И все прекрасно ищется, не было у меня никаких затруднений при работе с этими источниками.

Районы же, наоборот, все запутывают. Я даже предположить без карты могу, в каком районе находится, например, Андроников монастырь, хотя бываю там довольно часто. А уж про иногороднего человека и говорить нечего. Получается, чтобы найти этот самый Андроников монастырь, ему надо определить район по карте, то есть он должен заранее знать точный адрес объекта!?

В общем, приходится констатировать факт: в настоящее время конкретный московский храм можно найти только с помощью "Поиска". Вся эта иерархия - исключительно "для порядка".

Тогда так же нужно сделать и в Петербурге - там районы имеют еще более надуманный характер.
Но вообще перспектива искать какой-то храм по списку из 460 наименований (столько сейчас объектов в Москве) меня не радует.
Даже если это будет алфавитный список.
Вперемешку будут идти и кремлевские соборы и новодельные часовни за пределами МКАД.

Но если кому-то так удобнее, может действительно так сделать?
Если я правильно понимаю принципы организации баз данных, можно ведь сделать помимо нынешней системы и общий список?

etienne, а вы пройдите по второй указанной мною ссылке и попробуйте поискать. По-моему, ничего сложного.

Думаю, что вполне можно организовать полный алфавит помимо иерархии.

Про Петербург - справедливо.

Спасибо, я посмотрел.
Честно скажу, я не в восторге.
Кто не знает старинные московские названия: в Звонарях, в Кленниках, в Шубине, в Овчинниках, на Швивой горке и т.д., тот вообще не поймет где это, даже приблизительно. Все-таки современные районы при всем их неудобстве - это современное административно-территориальное деление. Неудобно? Наверное. Но лучше-то нет.
Но при определенных обстоятельствах алфавитный список полезен.
Если можно будет сделать так, чтобы был и алфавитный список, и нынешняя система, основанная на адм.-терр. делении, то это будет замечательно.

Старинные московские названия - это просто элемент идентификации храма. Знать местности и их нахождение совершенно излишне: это лишь уточнение того, о каком из многочисленных Никольских или Троицких храмов идет речь.

Везде: в путеводителях, в историко-архитектурной литературе, в справочниках храмы называются именно так: "Троицы в Никитниках", "Воскресения в Кадашах".

Теперь представьте себе человека, который хотел бы найти эти храмы. В алфавитном списке это дело нескольких секунд. В нынешнем иерархическом - только полный перебор.

Если человек знает, как называется храм, то он может и по поиску найти: примеры:
Троицы в Никитниках
Воскресения в Кадашах
А вот если человек, не знает, где эти Никитники, Кадаши, Бусиново и прочее, то лучше по географическому принципу все-таки искать.
К примеру, Олег Олегович искал церковь Сергия Радонежского на Ижорской улице, 1
Я так понял, что изначально он не знал, что она "в Бусинове", иначе он легко нашел бы её поиском, но предполагал, что она в Северном округе находится.
Набираем в Поиске в поле "название храма" "Сергия Радонежского",
в поле "местонахождение (область/район/город/епархия/благочиние)" "Москва",
получаем:результат поиска
В Северном округе такое посвящение имеет только одна церковь, Сергия Радонежского в Бусинове, а так пришлось бы перебирать в алфавитном списке все церкви, Сергия Радонежского в Москве. Одно радует, что их не так много, как Троицких или Успенских.

Таким образом, в зависимости от того, какая задача ставится, удобнее та или иная система - алфавитный список или географический.
Если есть возможность, лучше иметь и тот и другой.

Кстати говоря, упомяну в связи с данной темой также сайт "Русские Церкви".
Там тоже алфавитный список используется, причем не только по названию, но и по адресу!!!
Там бы Олег Олегович нашел то, что нужно, сразу.

а вот и не нашел у нас никакой церкви, поэтому и появилась эта тема

в данном случае я выступаю как рядовой пользователь, посетитель Каталога, следовательно, нота бене - "заметьте хорошенько", человек предполагает, а Каталог располагает, если результат поиска отрицательный:
вариант А пользователь идиот;
вариант Б программист самовлюблённый павлин;
вариант В есть пока недоработки в сервисах, надо устранять.