Финские фотографии времен войны
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
- Откуда: Санкт-Петербург
Финские фотографии времен войны
На финском сайте http://sa-kuva.fi/ (работает теперь только с VPN) выложено около 160000 фотографий из военного архива Финляндии времени Второй мировой войны, и среди них много фотографий православных церквей на территории, которая была оккупирована Финляндией.
Я пока просмотрел только фотографии, сделанные на севере Ленинградской области - у реки Свири (Syväri), в Лодейнопольском и Подпорожском районах. Некоторые фотографии я не смог идентифицировать.
1. №87876. Аннотация: Bilder från båtresan Grishinskaja-Voznesenja längs Syväri. (Фотографии с поездки на лодке по Свири, Гришинская-Вознесенье.) Село с деревянной церковью:
2. №87874. Такая же аннотация. За домом виден верх той же церкви:
3. №54031. Аннотация: Syvärin rannoilta. (На берегу Свири):
4. №54037. Такая же аннотация:
5. №45873. На заднем плане: Мегрега, Олонецкий р-н, Карелия, церковь Воскресения Христова, https://sobory.ru/article/?object=01160 (сообщил Андрей_81):
Я пока просмотрел только фотографии, сделанные на севере Ленинградской области - у реки Свири (Syväri), в Лодейнопольском и Подпорожском районах. Некоторые фотографии я не смог идентифицировать.
1. №87876. Аннотация: Bilder från båtresan Grishinskaja-Voznesenja längs Syväri. (Фотографии с поездки на лодке по Свири, Гришинская-Вознесенье.) Село с деревянной церковью:
2. №87874. Такая же аннотация. За домом виден верх той же церкви:
3. №54031. Аннотация: Syvärin rannoilta. (На берегу Свири):
4. №54037. Такая же аннотация:
5. №45873. На заднем плане: Мегрега, Олонецкий р-н, Карелия, церковь Воскресения Христова, https://sobory.ru/article/?object=01160 (сообщил Андрей_81):
Последний раз редактировалось Сергей Прохоров 01 окт 2022, 10:05, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Финские фотографии времен войны
Еще вопрос.
Есть, по меньшей мере, 6 фотографий, отнесенных к селу Пидьма (Pidma или Pitman), на которых видна каменная церковь. Вот одна из фотографий, на которой церковь видна наиболее ясно (№113803):
6. Сравнение с фотографией , сделанной до реставрации, вроде бы убеждает, что это и есть та самая церковь - обезглавленная, а позже еще и потерявшая колокольню.
Но есть одно странное обстоятельство: на фотографиях конца XIX - начала XX в. колокольня выглядит по-другому.
В чем дело? Это какая-то другая церковь? Или все-таки действительно церковь в Пидьме, у которой незадолго до революции почему-то была переделана колокольня? (Например, старая колокольня обветшала?)
Есть, по меньшей мере, 6 фотографий, отнесенных к селу Пидьма (Pidma или Pitman), на которых видна каменная церковь. Вот одна из фотографий, на которой церковь видна наиболее ясно (№113803):
6. Сравнение с фотографией , сделанной до реставрации, вроде бы убеждает, что это и есть та самая церковь - обезглавленная, а позже еще и потерявшая колокольню.
Но есть одно странное обстоятельство: на фотографиях конца XIX - начала XX в. колокольня выглядит по-другому.
В чем дело? Это какая-то другая церковь? Или все-таки действительно церковь в Пидьме, у которой незадолго до революции почему-то была переделана колокольня? (Например, старая колокольня обветшала?)
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Финские фотографии времен войны
После того как я написал предыдущее сообщение, мне удалось найти некоторые другие фотографии Пидьмы, которые, кажется, кое-что объясняют.
Во-первых, неопровержимое доказательство того, что на финской фотографии изображена именно церковь в Пидьме, а не какая-то другая похожая ( https://pastvu.com/p/515718 ; фотография датируется 1942-1943 г.; к сожалению, ссылка на источник изображения, указанная на этом сайте, теперь не работает):
На заднем плане виден верх шатра деревянной церкви 1696 года в том же селе, погибшей во время войны. На финской фотографии этой детали уже нет - значит, фотография сделана уже после гибели деревянной церкви. Но это именно та самая церковь в Пидьме.
Вторая фотография датируется 1930-ми годами (Подпорожский краеведческий музей, инв.№ Ф-106):
На этой фотографии колокольня церкви, которая видна на старых фотографиях, уже разобрана, а новой колокольни еще нет.
Но в связи с этим появляются новые вопросы. Когда же была построена новая колокольня? Строительство в 1930-х гг. совершенно невероятно - значит, во время войны, при финнах? Возможно, она была деревянной? Сохранялась ли она непосредственно до пожара 2003 года?
Может быть, кто-то может прояснить дело?
P.S. В принципе, все эти фотографии не мешало бы добавить в объект, а также написать соответствующую статью. Но я пока это не делаю, поскольку история строительства новой колокольни мне неясна.
Во-первых, неопровержимое доказательство того, что на финской фотографии изображена именно церковь в Пидьме, а не какая-то другая похожая ( https://pastvu.com/p/515718 ; фотография датируется 1942-1943 г.; к сожалению, ссылка на источник изображения, указанная на этом сайте, теперь не работает):
На заднем плане виден верх шатра деревянной церкви 1696 года в том же селе, погибшей во время войны. На финской фотографии этой детали уже нет - значит, фотография сделана уже после гибели деревянной церкви. Но это именно та самая церковь в Пидьме.
Вторая фотография датируется 1930-ми годами (Подпорожский краеведческий музей, инв.№ Ф-106):
На этой фотографии колокольня церкви, которая видна на старых фотографиях, уже разобрана, а новой колокольни еще нет.
Но в связи с этим появляются новые вопросы. Когда же была построена новая колокольня? Строительство в 1930-х гг. совершенно невероятно - значит, во время войны, при финнах? Возможно, она была деревянной? Сохранялась ли она непосредственно до пожара 2003 года?
Может быть, кто-то может прояснить дело?
P.S. В принципе, все эти фотографии не мешало бы добавить в объект, а также написать соответствующую статью. Но я пока это не делаю, поскольку история строительства новой колокольни мне неясна.
- Pavel Subbotin
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
- Контактная информация:
Re: Финские фотографии времен войны
Пидьма. Если допустить, что это действительно новая колокольня, что действительно очень похоже, то можно предположить, что приход был под обновленцами или григорианцами. Им, в отличии от тихоновцев, до середины 1930-х предоставляли чуть больше свободы.
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Финские фотографии времен войны
ВНИМАНИЕ! Я отредактировал первоначальный текст.
Кстати, и строительство колокольни при финнах крайне маловероятно. Три фотографии, на которых видна колокольня (№№108125, 108126, 108127) имеют аннотацию: "Suuri leipävarasto pystytetään Pidmarannan kirkkoon." ("В церкви в Пидьме устроен большой склад хлеба"), причем на них изображена разгрузка грузовика - финские солдаты заносят в церковь коробки через дверь в колокольне. Мало того, на крупных изображениях ясно видно, что вся колокольня снизу до верха - кирпичная, неоштукатуренная. Даже если допустить, что колокольня построена в начале войны, а потом финны стали использовать здание как склад - вряд ли было время на строительство кирпичной колокольни. Очевидно, она появилась еще до войны.
Кстати, и строительство колокольни при финнах крайне маловероятно. Три фотографии, на которых видна колокольня (№№108125, 108126, 108127) имеют аннотацию: "Suuri leipävarasto pystytetään Pidmarannan kirkkoon." ("В церкви в Пидьме устроен большой склад хлеба"), причем на них изображена разгрузка грузовика - финские солдаты заносят в церковь коробки через дверь в колокольне. Мало того, на крупных изображениях ясно видно, что вся колокольня снизу до верха - кирпичная, неоштукатуренная. Даже если допустить, что колокольня построена в начале войны, а потом финны стали использовать здание как склад - вряд ли было время на строительство кирпичной колокольни. Очевидно, она появилась еще до войны.
Остается только это и предположить. Хоть и трудно представить себе такое, но ведь какое-то объяснение должно быть.Pavel Subbotin писал(а): ↑03 сен 2022, 02:40 Пидьма. Если допустить, что это действительно новая колокольня, что действительно очень похоже, то можно предположить, что приход был под обновленцами или григорианцами. Им, в отличии от тихоновцев, до середины 1930-х предоставляли чуть больше свободы.
-
- Сообщения: 329
- Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46
Re: Финские фотографии времен войны
Это церковь в Пидьме у которой незадолго до революции была переделана колокольня.Сергей Прохоров писал(а): ↑01 сен 2022, 15:31В чем дело? Это какая-то другая церковь? Или все-таки действительно церковь в Пидьме, у которой незадолго до революции почему-то была переделана колокольня? (Например, старая колокольня обветшала?)
По страховым оценкам (РГИА, ф.799 оп.33 д.1098) в Пидьме в 1916 году была "построена вместо покосившейся прежней" новая каменная колокольня. Старая была в 11 сажен, новая поскромнее, в 8 сажен.
А фотография Пидьмы из Подпорожского музея, получается, ошибочно датирована 1930-ми годами, а реально снята в начале 1910-х, во время работ по постройке колокольни.
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Финские фотографии времен войны
Большое спасибо!Бокарёв Александр писал(а): ↑04 сен 2022, 20:18 Это церковь в Пидьме у которой незадолго до революции была переделана колокольня.
По страховым оценкам (РГИА, ф.799 оп.33 д.1098) в Пидьме в 1916 году была "построена вместо покосившейся прежней" новая каменная колокольня. Старая была в 11 сажен, новая поскромнее, в 8 сажен.
А фотография Пидьмы из Подпорожского музея, получается, ошибочно датирована 1930-ми годами, а реально снята в начале 1910-х, во время работ по постройке колокольни.
Теперь всё встает на свои места. И не нужно никаких фантастических предположений.
Итак, новая колокольня построена между 1909 и 1916 г. (Раннюю дату называю в соответствии с тем, что на фотографии С.М.Прокудина-Горского, достоверно сделанной в этом году (в поездке по Мариинской системе), видна еще старая колокольня.)
P.S. Надо сказать, что на сайте Госкаталога, кроме фотографии, датированной 1930-ми годами (Подпорожский краеведческий музей, инв.№ Ф-106), есть еще две фотокопии этого снимка, также хранящиеся в Подпорожском краеведческом музее. В одной из копий (1960-е гг., инв. №Ф-233) снимок тоже датируется 1930-ми годами, а вот во второй, более поздней (1970-1980-е гг.; инв. № не указан, номер в Госкаталоге 22147400) названо именно начало XX века. Значит, в конце концов в музее разобрались с датировкой.
Re: Финские фотографии времен войны
5 - Мегрега, Олонецкий р-н, Карелия, церковь Воскресения Христова, https://sobory.ru/article/?object=01160
-
- Сообщения: 598
- Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Финские фотографии времен войны
Спасибо!Андрей_81 писал(а): ↑24 сен 2022, 14:01 5 - Мегрега, Олонецкий р-н, Карелия, церковь Воскресения Христова, https://sobory.ru/article/?object=01160