Дополнения и исправления в каталог

Ваши дополнения к статьям, исправления неточностей или ошибок в каталоге.
Евгений Ермаков
Сообщения: 787
Зарегистрирован: 08 июл 2016, 11:35

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Евгений Ермаков »

Церковь Марфы и Марии при больничном корпусе не находится в данной постройке
https://sobory.ru/photo/495836

Она находится здесь:
https://sobory.ru/photo/182101
Илья Леонов
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 21:08
Контактная информация:

Церкви в Шалакуше

Сообщение Илья Леонов »

С храмом https://sobory.ru/article/?object=38538 получается интересная история.
В формулярных ведомостях Шалякушского прихода и других исторических источниках упоминаются два храма: Никольский (дата постройки, по разным данным, 1660 или 1684 г.) и Сретенский (1711 г.). Никольская церковь была холодной, а Сретенская - тёплой.

В материалах "Сведений о приходах Каргопольских" 1830-х-1850-хх гг., опубликованных А. Н. Старицыным https://www.sedmitza.ru/lib/text/2549368/ есть уже более подробное описание церквей: "А) Сретения Господня 2-х с половиной сажен с трапезой тёплою, с куполом, одноглавая, построена в 1711 году. Б) Николая Чудотворца трех сажен, одноглавая, клинчатая, присоединена к вышеозначенной церкви папертью; построена в 1660 году".

По сведениям 1870 г. (источник не указан) отмечено, что "Церковь во имя Сретенья Господня одноглавая, тёплая с холодной папертью в длину с папертью в 6 сажень в ширину 4 сажени. (12,7м х 8,5м) Построена в 1711 году (...) При церкви Сретенья Господня с восточной стороны церковь Святителя Николая (холодная) с такой же папертью, в длинную имеет 4 сажени, в ширину 3 сажени. Построена в 1684 году, снаружи обита тёсом, крыша ветхая и на церкви. Одноглавая..." https://vk.com/@-125781042-pravoslavnyi ... shalakushe

Если проанализировать эти описания, то выходит, что высокая клинчатая церковь - это всё-таки Никольская, а Сретенская - это, по сути, трапезная, пристроенная к ней с западной стороны.
Также в формулярной ведомости 1895 г. (ГААО.Ф.1342.Оп.2.Д.194.Л.68), указано, что Сретенская церковь была покрыта чёрным железом, окрашенным медянкой, а стены выкрашены охрой (в то время как у Никольской - белилами). И если посмотреть на фотографии https://sobory.ru/photo/272698 и https://sobory.ru/photo/358565 , то на них как раз видно, что цвет стен трапезной темнее, чем у основного объёма с клинчатым завершением.

Поэтому есть предложение изменить посвящение на "Церковь Николая Чудотворца" или "Церковь Николая Чудотворца и Сретения Господня" и год постройки, соответственно, на 1660 (1684) - 1711.
Разделять на два объекта, думаю, смысла не имеет.

Отсюда, кстати, возникает вопрос: в каких случаях считать тёплую церковь, соединённую с холодной, приделом (трапезной) главного храма, а в каких - самостоятельным храмом?

Из примеров - https://sobory.ru/photo/264958 , https://sobory.ru/article/?object=38092 , https://sobory.ru/photo/272672

Посвящение и год изменил - В.Ш.
Наталия
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 08:11

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Наталия »

https://sobory.ru/photo/237891
Здесь надо править подпись под фото. Фото с pastvu.com взяли, а подпись перенесли не правильно Там написано направление съемки юго-восток - на этом сайте так принято. Если же писать северо-запад, то "вид с северо-запада".
Хотя по расположению церкви это и так понятно. Лучше бы указать, что на заднем плане Скорбященская часовня при
Тюремном здании.
Послала такое фото лучшего качества - но это на усмотрение модератора.
Что касается Скорбященской часовни, то она находилась между Екатерининским собором и тюрьмой. Тюрьма сохранилась, там что-то иное сейчас. адрес ул. Краснова, 2. Часовня располагалась примерно там, где сейчас дома 2А и 2Б по ул. Краснова (это бывшая Рахинская ул.)
В интернете есть приличное фото максимальной величиной 1275 по длине, однако часовня там занимает разве что треть фото. Надо ли ее как отдельный объект - тоже на усмотрение модератора
Рахинская-улица.jpg
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Олег Щёлоков »

Наталия писал(а): 05 дек 2022, 20:06 https://sobory.ru/photo/237891
Здесь надо править подпись под фото
Поправлено.
Мы редко правим подписи, если только уж совсем ляпы, так как у соавторов к прямой доступ к своим подписям и они сами могут это делать.
Если им не лень вообще ставить какую-нибудь подпись.
К сожалению, конкретно у этого соавтора совсем плохо с подписями. Приходится обращать внимание чаще. Например, один раз он скатал с паству.ком фото церкви, где на переднем плане стоял а/м ВАЗ 2105. К снимку была сделана невероятная подпись: "старинное фото 1910 года". И подобные анекдотические случаи с ним довольно часто случаются, с учётом постоянного желания вставлять в Каталог не свои фотографии под своим именем.
Так что иногда взывать бесполезно, действительно проще взять лопату и сравнять кочки.
Спасибо за бдительность.
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Олег Щёлоков »

Наталия писал(а): 05 дек 2022, 20:06 Что касается Скорбященской часовни,
...на усмотрение модератора
Тот неловкий случай, когда однозначно на усмотрение соавтора - волонтёра. Если некуда добавить фото, а хочется, заходим в свой профиль и добавляем объект как положено, название, gps координаты, основные атрибуты. Если ничего этого не хочется, то модераторам высасывать из своего пальца объекты несколько не с руки.
Наталия
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 08:11

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Наталия »

В данном случае у меня нет уверенности в допустимости данного фото как заглавного, а если вырезать фрагмент, то фото будет мелковато - имеющийся исходник 1275х823. Только поэтому я к модераторам и обращаюсь.

Мне кажется, допустимо - В.Ш.
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Олег Щёлоков »

Согласен с Василием, обычный вид в ландшафте, всё видно. Ну не по центру, бывает, извините.
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Олег Щёлоков »

Наталия писал(а): 06 дек 2022, 14:41 исходник 1275х823
Единственная рекомендация, перед закладкой в Каталог этот снимок увеличить ровно в 4 раза до 5100х3296, заодно слегка посмотреть, не нуждается ли он в каких-нибудь улучшениях, после того, как побывал во многих руках.
Ну, и судя по https://humus.livejournal.com/5251610.html, там программа часовен не закрыта.
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Михаил Мещанинов »

https://sobory.ru/photo/487777 - это фото 1910 г. а не 1941 !!! Оригинал фото находится в Санкт-Петербурге, в Фотоархиве ИИМК РАН, альбом 0.674 (45) - лично держал в руках. Фото достаточно размножено в Сети, до этого неоднократно публиковалось в альбоме "Православный мир России в фотографиях конца XIX - начала ХХ века (изд. Лики России).
Вообще, аннотации которые сочиняет под публикуемыми ею старыми фото участник, скрывающийся под ником "Елена Григорьева", мягко говоря удивляют. Так фото с онлайн-аукциона e-bay.de, залепленные логотипами продавца - у неё идут как "фото из Военного Архива".
Просьба модераторам исправить!

487777 исправлено - В.Ш.
Василий Артамонов
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Василий Артамонов »

Н.п. https://sobory.ru/geo/locat/32788 нужно переименовать в "Чернетчина" и перенести в Ахтырский район Сумской области (https://sobory.ru/geo/distr/615). У объекта https://sobory.ru/article/?object=59165, находящегося в этом н.п., нужно внести следующие изменения:
Год постройки: 1806
Адрес: Украина, Сумская область, Ахтырский район, с. Чернетчина
Координаты: 50.304007, 34.808269 (приблизительно)

Исправлено - В.Ш.
Василий Артамонов
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Василий Артамонов »

Нужно переименовать н.п. https://sobory.ru/geo/locat/2554 в просто "Оскол".

Выполнено - В.Ш.
Илья Леонов
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 21:08
Контактная информация:

Лельма

Сообщение Илья Леонов »

По объекту https://sobory.ru/article/?object=47369
Предлагаю всё же такое название населённого пункта: "Лельма (Семёновская, Демьяновская)", поскольку "Лельма", как название, относящееся ко всему кусту деревень, более распространено и используется по сей день, а про Лелемский погост мало кто уже помнит. И в адресе тоже упомянуть с. Лельма.
То есть, по аналогии с https://sobory.ru/geo/locat/10038 , https://sobory.ru/geo/locat/9297 и другими примерами, где более известно и используется (как в обиходе, так и в научной литературе) именно название всего села, а не конкретной деревни, в которой находится церковь (тем более, что зачастую в таких случаях погост с храмами вообще не относился ни к одной из деревень, а располагался между ними).
Здесь, например https://vk.com/@-125781042-lelemskii-prihod указано , что церковь находилась между Митинской и Семёновской, но, судя по списках населённых мест, Семёновская и Лелемский погост - это одно и то же. В одних списках фигурирует одно название, а в других - другое, причём по числу дворов и жителей ясно, что имеется в виду одна и та же деревня.

Неидеальный компромисс между комментариями всех комментаторов: Демьяновская (Лельма, Семёновская, Лелемской погост) - В.Ш.
Василий Артамонов
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Василий Артамонов »

Нужно переименовать н.п. https://sobory.ru/geo/locat/32851 в "Суворовское", а у объекта https://sobory.ru/article/?object=59292 изменить:
Адрес: Украина, Винницкая область, Тульчинский район, восточная часть села Суворовского (быв. село Белоусовка)
Координаты: 48.629308, 28.844873 (приблизительно)

Выполнено - В.Ш.
Evgeniy
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 19:47

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Evgeniy »

https://sobory.ru/article/?object=49553
Большедорская. Церковь Сретения Господня.
Нужно изменить местоположение, ориентировочные координаты: 60.761322, 47.262100 (Яндекс карты), урочище Большой Дор.

Выполнено - В.Ш.
Константин Тулупов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:28

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Константин Тулупов »

Товарищи, а можно понять, каким образом мое сообщение из этого раздела было удалено, когда и кем? Кто на этом форуме считает себя вправе принимать такие решения? Я соавтор этого каталога с 2001 года - подольше, чем возраст некоторых его участников - и не считаю это нормальной и уважительной практикой. Прошу этого впредь не допускать или согласовывать такие решения с авторами постов. К кому бы это не относилось - спасибо за понимание
Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4623
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Василий Шелёмин »

Здравствуйте, Константин. Сообщение удалил я, как дублирующее сообщение в более подходящей теме (розыск фотографий церкви). В Вашем сообщении не было ни слова о дополнениях и изменениях, а только о поиске информации. Если таково было Ваше намерение - разместить одинаковые сообщения в нескольких темах, приношу свои извинения.
С уважением, Василий
Константин Тулупов
Сообщения: 50
Зарегистрирован: 24 окт 2012, 14:28

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Константин Тулупов »

Спасибо за пояснение, Василий, но в реальности тексты сообщений отличались: в разделе о розыске был именно вопрос, а здесь я в конце попросил в любом случае добавить информацию о неучтенной церкви в раздел по Рыбинскому району и приложил для этого ссылку на старое фото - можете эту информацию использовать, даже без ссылки на меня.

Я уже получил и информацию от местного краеведа, автора книги «Церкви Рыбинского уезда», о том, что эта церковь утрачена, так что можете и этот статус указать.
Василий Артамонов
Сообщения: 1121
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Василий Артамонов »

{Что-то не могу "Изменить описание объекта" соответствующей кнопкой.}
У объекта https://sobory.ru/article/?object=59468 нужно добавить второй престол - Покрова Пресвятой Богородицы.
У объекта https://sobory.ru/article/?object=59469 архитектора - В.Н. Тарасов.

Спасибо, добавлено - В.Ш.
Аватара пользователя
turbaevroman
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 12 ноя 2013, 21:52

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение turbaevroman »

Прошу заменить фото https://sobory.ru/photo/504135, на подретушированное https://sobory.ru/newPic/28599_20230131_2016490.jpg (В очереди на модерацию)
За фото спасибо Илье Леонову!
Мои фото, отчеты о путешествиях https://vk.com/romant1984
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Олег Щёлоков »

на подретушированное
https://sobory.ru/article/?object=28599

Напоминаем посетителям и соавторам, вы не увидите уже сделанных правок, пока не обновите кэш страницы объекта сочетанием клавиш Ctrl+F5
Илья Леонов
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 21:08
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Илья Леонов »

О названиях поселений на Севере:
Мне представляется более верным, когда в заголовке объекта указывается на первом месте название всего села (куста деревень), а затем уже в скобках - конкретной деревни, в которой (или поблизости от которой) расположены церковь или часовня. Например, относительно следующих объектов:
https://sobory.ru/geo/locat/9297 - Подпорожье (Медведевская, Жеребцова Гора) (т. е., оставить, как было).
https://sobory.ru/geo/locat/9300 - Ворзогоры (Кондратьевское)
https://sobory.ru/geo/locat/9311 - Ворзогоры (Яковлевское)
https://sobory.ru/geo/locat/191 - Саунино (Заляжье)
https://sobory.ru/geo/locat/187 - Лядины (Столетовская)
https://sobory.ru/geo/locat/10043 - Зимницы (Савинская и Акуловская)
https://sobory.ru/geo/locat/7455 - Лёкшма (Осташевская)
https://sobory.ru/geo/locat/22866 - Чурилово (Скорюково, Новинская Пустошь)
https://sobory.ru/geo/locat/11490 - Ловзанга (Жуковская)
и т. п.
То есть, по принципу "от общего к частному", по которому структурированы страницы в Каталоге (страна > область > район ... и т. д.).
Тем более, что, в основном, эти поселения, в которых сохранились знаменитые храмы, известны именно по общему названию группы деревень (особенно, Лядины, Саунино, Ворзогоры, Подпорожье).
Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4623
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Василий Шелёмин »

Илья, один наш уважаемый соавтор разъяснил, что правила составления любого каталога требуют названия н.п. не общеизвестного, а официально принятого соответствующими законами и распоряжениями. С некоторых пор (уже довольно давно) он регулярно присылает коррекции по теме. Для поисковых машин указывается в скобках более общее название. Уж извините, но ещё раз переделывать смысла не вижу. К сожалению, тот самый соавтор на форуме не бывает, а то Вы с ним, возможно, сообща и родили бы истину... Но метаться туда-сюда мне неохота, поскольку ошибки в нынешнем наименовании нет.
Вот, как-то так.
Илья Леонов
Сообщения: 97
Зарегистрирован: 19 мар 2017, 21:08
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Илья Леонов »

Интересно, кто в таком случае установил эти правила? Этот уважаемый соавтор? :)
Если строго следовать тому, что написано в официальных документах, то окажется, что многих деревень "на бумаге" и вовсе не существует, и они называются, в лучшем случае "улицей X деревни Y", причём эта деревня Y (признанная "на бумаге") может находиться на расстоянии до 10 километров. Это что касается деревень, в которых ещё сохранились дома и, в некоторых случаях, они сезонно обитаемы.
А уж что касается церквей и часовен, стоящих в урочищах, т .е. в тех деревнях, где других построек не осталось, то в реестре объектов культурного наследия в строке адреса у них значится ближайшее условно жилое поселение (также, зачастую находящееся на значительном расстоянии). С кенозерскими и некоторыми другими часовнями такое имеет место. Если и тут привести всё в соответствии с документами, то можно вконец запутаться самим и запутать других. (Так что подсказывать и приводить конкретные примеры не буду:).
Относительно Ворзогор: в документах и на картах присутствует именно это название, а не имена отдельных деревень (Кондратовской и Яковлевской), входящих в состав села.
Не будем, наконец, забывать, что проект позиционируется именно как народный каталог православной архитектуры, следовательно, это предполагает близость к реальной жизни. А бюрократические глупости оставим чиновникам и кабинетным теоретикам, чьи инициативы и идеи, мягко говоря, совершенно оторваны от реальности (вспомним, например, нашумевший недавно план переноса храмов Русского Севера, обсуждавшийся осенью в узком кругу без привлечения специалистов и широкой общественности).
Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4623
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Василий Шелёмин »

Илья, Ваш текст прочитал. Отвечу завтра.
Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 7819
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Сообщение Олег Щёлоков »

Есть кадастровая карта Росреестра и fias.nalog.ru. Всё на этом.
Больше не требуется никаких придумок и профанаций "под народ", "под старину", "а ля самобытность", "местный выговор", "близость к реальной жизни", "по мнению академика", "а вот в Яндексе", "википедия пишет", "куст деревень" ... ничего такого подобного в географии объекта и его шапке быть не может.
Если кто уверен, что он народ от сохи или больше чем профессор из МАРХИ - пожалуйста, внизу есть места для статей и комментариев. Яндекс всё индексирует, все мнения и варианты. А шапка одна, дерево географических наименований тоже, см. начало.
Сразу вижу возражения про урочища. Не вопрос. На кадастровой карте они частенько фигурируют. Или уже не фигурируют. Если в кадастре ничего нет, пожалуйста, ставим урочище как нам надо.
Ответить