Страница 1 из 2

"Местный колорит"

Добавлено: 07 мар 2011, 21:16
Сергей Попов
Возможно это связано со спецификой моего восприятия, но мне кажется, что построенные в национальных республиках (в основном мусульманских) церкви имеют ощутимое восточное влияние. Причём это касается в основном формы новых глав которые сейчас ставят и на новых и на восстанавливаемых храмах. Возможно это некая традиция, но тем не менее...
Как пример
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=69785
http://sobory.ru/photo/?photo=83805
http://sobory.ru/photo/?photo=42745
http://sobory.ru/photo/?photo=8886
http://sobory.ru/photo/?photo=45159
http://sobory.ru/photo/?photo=64161

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 07 мар 2011, 22:15
etienne
Не только форма глав, но и вся архитектура некоторых храмов похожа на мечети http://sobory.ru/article/index.html?object=02508

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 07 мар 2011, 22:24
Олег Щёлоков
Похоже первые переселенцы казаки затянули в те края южные широкие главы от Малороссии.
Влияние местных мотивов несомненно и повсеместно, элемент конвергенции очень заметен

имеются похожие примеры
католицизм в православной архитектуре - США, Калифорния http://sobory.ru/photo/index.html?photo=85663
неевропейские лики - Узбекистан http://sobory.ru/photo/?photo=25998 ; http://sobory.ru/photo/?photo=26758

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 07 мар 2011, 22:27
etienne
Олег Щёлоков писал(а):католицизм в православной архитектуре - США, Калифорния http://sobory.ru/photo/index.html?photo=85663
Просто купили здание у местной разорившейся общины

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 08 мар 2011, 09:15
ВПВ
Да восточное влияние заметно чувствуется. Хотя в храме Василия Блаженного на Красной площади http://sobory.ru/article/index.html?object=02934 эти влияния тоже имеются, но занимают роли второго и третьего планов. Архитектура внешне всегда отображала внутреннее состояния общества и процессы происходящие в нем.

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 08 мар 2011, 13:50
Сергей Попов
Василий Блаженный и построен по случаю присоединения Казани, то есть в нём восточный колорит символичен. Трудно сказать, как его воспринимали современники, но думаю они это ощущали.

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 20 мар 2011, 00:28
Павел Богданов
пора вводить новый термин - "ново-бухарский стиль" :lol:

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 20 мар 2011, 00:38
Сергей Попов
К этому стилю и образцы есть http://sobory.ru/photo/?photo=2996

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 20 мар 2011, 00:48
Павел Богданов
жаль изразцы в моду пока не вернулись, было бы еще живописнее ... :roll:

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 20 мар 2011, 00:53
Сергей Попов
Зато много краски http://sobory.ru/photo/?photo=9589

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 20 мар 2011, 01:20
Павел Богданов
точно краска? или полимерной пленкой обтянули?
(по сравнению с той, что на соседней с ней странице эта еще вполне)
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=52336 :oops:

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 21 мар 2011, 00:56
Сергей Заграевский
Сергей Попов писал(а):Василий Блаженный и построен по случаю присоединения Казани, то есть в нём восточный колорит символичен. Трудно сказать, как его воспринимали современники, но думаю они это ощущали.
Вечный вопрос о влияниях... Кавельмахер писал о немецкой кирпичной готике в данном случае, и мне это кажется более верным.
http://www.kawelmacher.ru/science_kavelmakher26.htm
Раньше луковичные пестрые купола а-ля Тамерлан народ смущали, но ваш покорный слуга уже, кажется, всех убедил, что это чисто русское и гораздо более раннее изобретение, и это Тамерлан у нас позаимствовал :wink:
http://zagraevsky.com/glavi.htm

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 21 мар 2011, 01:30
Сергей Попов
Для немцев-латинян Московия была таким Востоком, что никакой Казани не требовалось :D

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 30 сен 2012, 18:59
Сергей Попов
http://sobory.ru/photo/?photo=122689 любопытное завершение храма

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 03 окт 2012, 11:57
Василий Шелёмин
Сергей Попов писал(а):http://sobory.ru/photo/?photo=122689 любопытное завершение храма
Чем-то напомнило Измайловский кремль:-).

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 14 окт 2012, 23:24
Vitale
Сергей Попов писал(а):Василий Блаженный и построен по случаю присоединения Казани, то есть в нём восточный колорит символичен. Трудно сказать, как его воспринимали современники, но думаю они это ощущали.
Простите Сергей, а в каком месте Вы заметили в Покровском соборе "восточный колорит"? :o Главы там барочные, а в остальном, по-моему, найти там ориентальные мотивы так же трудно, как в Вознесенской церкви в Коломенском... :D

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 15 окт 2012, 01:17
Сергей Попов
Vitale писал(а):..Главы там барочные....
Главы, оно конечно барочные, но ассоциации вызывают с полихромным востоком, а не европейским барокко. Мне так кажется :)

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 15 окт 2012, 08:30
Сергей Заграевский
Если Вы про луковичную форму глав, то она появилась задолго до барокко и Ср. Азии:
http://zagraevsky.com/glavi.htm
А полихромная обработка фасадов была, например, еще в Борисоглебской церкви в Гродно. Вся феерическая полихромия русской архитектуры 17 в., в том числе и разноцветные главы ПНР, - вполне логичное следствие ее развития.

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 15 окт 2012, 12:54
Vitale
Сергей Попов писал(а):
Vitale писал(а):..Главы там барочные....
Главы, оно конечно барочные, но ассоциации вызывают с полихромным востоком, а не европейским барокко. Мне так кажется :)
А при чем тут, больше века спустя, присоединение Казани? В это время просто вероятно была "мода" на подобную обработку храмовых глав (см.ц.Владимирской Богоматери на Никольской улице).

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 15 окт 2012, 15:47
Сергей Попов
Vitale писал(а):А при чем тут, больше века спустя, присоединение Казани? В это время просто вероятно была "мода" на подобную обработку храмовых глав (см.ц.Владимирской Богоматери на Никольской улице).
Vitale, но Вы ведь и сейчас помните, что храм построен по этому поводу :)
А что, через сто лет производилась массовая замена обычных глав на полихромные фигурные? Или в замене нуждались только главы Покрова на Рву? Вы считаете, что появление таких глав на храме обычная "дань моде" и ничего более... случайная прихоть настоятеля.

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 15 окт 2012, 16:47
Сергей Заграевский
Сергей Попов писал(а):
Vitale писал(а):А при чем тут, больше века спустя, присоединение Казани? В это время просто вероятно была "мода" на подобную обработку храмовых глав (см.ц.Владимирской Богоматери на Никольской улице).
Vitale, но Вы ведь и сейчас помните, что храм построен по этому поводу :)
А что, через сто лет производилась массовая замена обычных глав на полихромные фигурные? Или в замене нуждались только главы Покрова на Рву? Вы считаете, что появление таких глав на храме обычная "дань моде" и ничего более... случайная прихоть настоятеля.
Извините, Сергей, что включился в Ваш диалог с Виталием :D , но когда начинаются утверждения о настолько прямых и непосредственных ассоциациях, я всегда задаю вопрос: как Вы это себе представляете? Середина 17 в. Решают ктитор (царь, епископ), настоятель и зодчий: "Главы в ветхость пришли, надо бы переделать".- "Какие новые главы делать будем?" - "О, я вспомнил: собор в честь взятия Казани был построен!" - "О, а я тут был в Самарканде, мне купол Тамерлана понравился!" "Да Казань же вроде далеко от Самарканда, а Москва еще дальше..." - "Да ничего, зато красиво получится!"
Вот и вся наука. Ключевое слово все равно "красиво" :D
В целом полихромные главы ПНР вписываются в архитектурный мэйнстрим русской архитектуры 17 века. Этого достаточно. Остальное - сверх "бритвы Оккама".

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 15 окт 2012, 16:51
Vitale
Сергей Попов писал(а):
Vitale писал(а):А при чем тут, больше века спустя, присоединение Казани? В это время просто вероятно была "мода" на подобную обработку храмовых глав (см.ц.Владимирской Богоматери на Никольской улице).
Vitale, но Вы ведь и сейчас помните, что храм построен по этому поводу :)
А что, через сто лет производилась массовая замена обычных глав на полихромные фигурные? Или в замене нуждались только главы Покрова на Рву? Вы считаете, что появление таких глав на храме обычная "дань моде" и ничего более... случайная прихоть настоятеля.
Да, я так считаю, и мое предположение менее сложное нежели Ваше.
И вообще, мы куда-то странно ответвились: то Вы утверждали наличие ориентальных мотивов в Архитектуре Покровского собора, то вот... обсуждаем наличие "прихотей" у настоятеля :D
Может Вы и в храме Владимирской Богоматери тоже увидели "восточный след"?

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 15 окт 2012, 19:13
Сергей Попов
Сергей, Vitale. Мне кажется,что Вы с кем-то другим дискутируете. :D
Я вроде не утверждал, что в ПНР присутствует восточное влияние. Это у Вас как-то запросто получилось.
То, что архитектура символична и ассоциативна, Вы надеюсь, возражать не будете. :) Однако, по-вашему, появление полихромных фигурных глав, это банальная дань "моде" и "мэйнстрим русской архитектуры 17 века". Правда примеров массового использования таких глав, я лично не припоминаю. Изразцовый лемех сюда не относится, это другая история. Почему именно на ПНР появляется 9 таких глав, а главка на шатре остаётся традиционной, вопрос конечно праздный, но любопытный... Вот я и говорю....настоятель :D

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 15 окт 2012, 20:10
Сергей Заграевский
Думаю, настоятель в храмах такого уровня имеет влияние гораздо меньшее по сравнению с парой "зодчий-ктитор". А уж кому в голову пришла такая красота, как главы ПНР - вопрос не менее темный, чем другой: кому в голову пришел сам ПНР :D
Читали, кстати, небольшую посмертную публикацию моего отца о трех храмах - ПНР, Дьяковке и в Старице? Рекомендую:
http://kawelmacher.ru/science_kavelmakher26.htm

Re: "Местный колорит"

Добавлено: 15 окт 2012, 20:15
Сергей Попов
Спасибо, почитаю.

Прочитал статью,...любопытно, но несколько идеалистично. На мой взгляд.
Сергей Заграевский писал(а):Думаю, настоятель в храмах такого уровня имеет влияние гораздо меньшее по сравнению с парой "зодчий-ктитор". А уж кому в голову пришла такая красота, как главы ПНР - вопрос не менее темный, чем другой: кому в голову пришел сам ПНР :D
К моменту замены глав уже и ктитора и зодчего не было, так что ... настоятель, больше некому :D

Вопрос конечно тёмный, но интересно, есть ли предтечи у глав ПНР? Владимирская не пример, она вторична т.к. позднее. Как специалистов спрашиваю, поэтому прошу не уходить от ответа. :)