Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
Slavkovich
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 май 2020, 14:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Slavkovich »

Спасибо за тему, Во время путешествий видел много оригинальных соборов.

Андрей_81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Pavel Subbotin писал(а):
13 май 2020, 04:32
Вношу осторожное предположение, что это Успенская церковь сл. Алексеевки Корочанского района Белгородской области.
Здорово! Павел, спасибо за такую познавательную статью! Приятно читать! По сравнительному анализу 538 - здорово! Очень хорошее сравнение! Да, на местности можно будет проверить предположение по 1117. На счет бОльшего количества меловых пород, чем есть сейчас можно попробовать уточнить с местными жителями. Может у них и старые фото найдутся (например годов так 50-х). Я видел ситуации, когда меловых пород становилось намного меньше, чем раньше - заростали. Это конечно вопрос. Пока нашел вот такое видео https://www.youtube.com/watch?v=vKNu1we ... e=emb_logo снятое с квадрокоптера. В целом похоже, но детально пока не разглядывал. Один раз ракурс примерно совпал - совпадения есть. Но нужно все спокойно и внимательно смотреть. Интересно, в Алексеевке есть краеведческий музей, или может быть краеведы, заинтересованные в истории села?

Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin »

Андрей_81 писал(а):
13 май 2020, 16:34
Интересно, в Алексеевке есть краеведческий музей, или может быть краеведы, заинтересованные в истории села?
Летом туда съезжу сам. Конечно, с частью местных неравнодушных граждан знаком. У них и уточнял последовательность разрушения колокольни. Меня больше волнует, что на концах главного креста Успенской были полукруглые "лапки", а на фотографии Штанека качество просто не позволяет разглядеть - так там или нет. Равным образом визуально проглядывается различие в месте крепления центрального креста к главе - у Штанека чернеется смычка, на сером пятиглавии Успенской - ровно-параллельно. Быть может, из-за дальности и качества Штанека так. Потому и говорю, что "осторожно предполагаю", т.к. вопросы есть у самого. Беда с качеством фотоснимка Штанека.
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

2440 с. Лунёво, Болховский район Орловской обл. Успенская церковь https://sobory.ru/article/?object=32482 ; подпись на обороте: Lunewa bei Bolchow August 1942
2440.jpg
2440-01-02.jpg
2441 подпись на обороте: Tazin v. Solizu 1942
2441-01-01.jpg
2441-01-02.jpg
2442 колокольня как у типовых храмов в Хороще, Цехановец (Польша), Вензовец Гродненской обл. и др. Но объём данного храма совсем иной - прямоугольный с двускатной крышей и одной главкой. Подозрение на Западную Белоруссию.
2442.jpg
2443 с. Бороздино Старицкого района Тверской обл. Покровскую церковь https://sobory.ru/article/?object=52992 + фото с видом от этого же танка на Старицу. Возможно, этот же храм запечатлён издалека и на фото 72 / 259.
2443.jpg
Изображение
2444 аннотация продавца: Vormarsch nach Moskau. Церковь видна частично в левом верхнем углу. Ракурс, где она видна целиком - под № 1963. Предположительно с. Воскресенск, Темкинский район Смоленской обл. Крестовоздвиженская церковь (разрушена в ВОВ), вид от села Ивановского
2444.jpg
2445 подпись на обороте: Russ. Friedhof bei Wjasma. Явно ворота церковной ограды
2445.jpg
2446 немецкие захоронения у стен полуразрушенного храма. У трёх человек, чьи имена и фамилии читаемы, в мартирологе место гибели (Todes-/Vermisstenort) значится как Chilkowo, 22 km nordostw. Demjansk. Место погребения ни у кого не указано. К северо-востоку от Демьянска действительно имеется дер. Хилково, но никаких храмов, ни в ней, ни поблизости, схожих с тем, что на фото, нет и не было. Вероятно, немцы вывезли своих для захоронения в более спокойное место где-то в северо-западном регионе.
2446.jpg
2447
2447.jpg

Бокарёв Александр
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр »

2440 - в Лунево Болховского района была Успенская церковь, 1791 года постройки, разумеется, утрачена. Здание на фото вполне соответствует датировке.

Да, вероятно она и есть. Александр, спасибо! - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Попов Сергей писал(а):
30 июн 2012, 17:29
366
366.jpg
Михаил Мещанинов писал(а):
17 авг 2018, 16:34
2262 два ракурса, оборотки обоих фото чистые, продавец выдаёт за Старую Руссу
366 и 2262 - одна и та же церковь с разных ракурсов. Согласны? Попутно вопрос для тех кто разбирается в форме: какие солдаты сфотографированы на фото 366? Немцы? Венгры? Или кто-то еще?

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей »

Андрей_81 писал(а):
17 май 2020, 22:35
366 и 2262 - одна и та же церковь с разных ракурсов. Согласны? Попутно вопрос для тех кто разбирается в форме: какие солдаты сфотографированы на фото 366? Немцы? Венгры? Или кто-то еще?
Я согласен. Солдаты - немцы.

Андрей_81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

В продолжение 366/2262:
1181 (Попов Сергей) - та же церковь. Всего получилось 4 фото этой церкви: 366, 1181 и два ракурса 2262. Сняты, видимо, в разное время. На 1181 видны 2 лестницы, одна за портиком, другая с крыши трапезной на купол. Не пойму, что с прямоугольными окнами первого яруса - они чем-то заделаны? На 2262 в тех же оконных проемах ничего постороннего вроде нет...

Согласен. Все три фото - один и тот же храм - М.М.

Бокарёв Александр
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр »

2260 - Великополье Угранского р-на Смоленской обл. Цела

Подписал и перекинул в Каталог. Спасибо! - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

975 (Свобода) и 1021 (Попов Сергей) предлагаю сравнить эти фотографии. 975 - опознана как Брянская область, Карачев, церковь Успения Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=02907
А заодно попробуем сравнить 1021 и фото вот отсюда https://pastvu.com/p/529296 Особенно сравнить двухэтажное здание слева, с аналогичным зданием слева на 1021. Фото на pastvu подписано: "Демонстрация в довоенном Карачеве", в аннотации сказано, что вдали - Успенский храм.
Вид церкви, видимо, с разных сторон: 975-с востока, а 1021-с запада. Единственное, что меня смущает, это то, что на 975 чуть ниже круглых окошек в барабане купола, есть "треугольные" крыши, а на 1021 таких не видно - проблема!

Свобода
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 02:22

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Свобода »

Здравствуйте уважаемый Андрей_81!
Вы очень внимательно и аккуратно подходите к разбору и сравнениям! - большое спасибо! Я бы сказал, что, пока не подписанный, кадр 1021 и кадр с Паствю - это один и тот же Храм в Кричеве: потому что такой приметный, богатый на детали, Дом слева - явно один и тот же.
Скорее всего - и опознанный кадр 975 с Успенской церковью в Кричеве - всё та-же церковь. Т.е. на всех фотографиях - одна Успенская церковь.
Но кроме отсутствия "треугольных" крыш на четверике, немного смущает другое: на фото 975 - храм беленький, оштукатуренный, как новый. А на 1021 - совсем обветшавший... Но тут всё просто - скорее всего 975 - это 1941 год, а 1021 - уже 1943, и храм - изрядно пострадавший от войны. О том, что 1021 - позднее фото, говорит грозный танк Pzr-IV экранированный дополнительной бронёй, таких танков не было в 41 году.
"Отсутствие" "треугольных" крыш тоже объяснить можно - они там есть!, просто надо присмотреться - левая точно есть на своём месте. Просто так получилось, что кромка барабана - перекрыта на фотографии сдвоенным столбом. Этот столб и мешает нам разглядеть "треугольную" крышу, и воспринять выступ крупного четверика - ведь столб не даёт увидеть контур силуэта храма...

Андрей_81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2233 (Михаил Мещанинов) сравните скорее с https://sobory.ru/photo/407348 а то там хорошие крупные ракурсы хотят удалять!!!
P.S. По-моему уже крупный ракурс удалили... Да, мне нужно было сперва скачивать все ракурсы, а потом говорить про них. Не успел.

Да, она самая! Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей »

Андрей_81 писал(а):
20 май 2020, 22:28
975 (Свобода) и 1021 (Попов Сергей) предлагаю сравнить эти фотографии. 975 - опознана как Брянская область, Карачев, церковь Успения Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=02907
Да, однозначно...подписываю свой 1021...

Андрей_81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

По поводу 2233. На опознании висит 2 ракурса. Мне кажется или у них апсиды разные? Могут ли это быть близнецы?

Из-за угла съёмки 2233-01 полукружие абсиды не видно. К тому же я на ней фотошопил логотип, и часть деталей могла исказиться. Но это всё тот же храм, без сомнений. - М.М.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

1020 (Сергей Попов) viewtopic.php?p=63557#p63557 - в других ракурсах она под № 47, опознанная как Кромы https://sobory.ru/article/?object=45772

Андрей_81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Свобода писал(а):
21 май 2020, 06:56
Скорее всего - и опознанный кадр 975 с Успенской церковью в Кричеве - всё та-же церковь.
В этом я не сомневался. Я сомневался в 1021, но домик слева перевесил сомнения. Да, столб действительно мешает обзору. На счет обветшалости барабана купола - да это так, видно, что штукатурка на нем осыпалась. А еще бывает, что стены зданий выглядят на одних фотографиях темнее, на других фотографиях светлее. То ли это от засвеченности кадра, яркости освещения, то ли от качества печати. Повторюсь: в том, что 975 это Карачев я НЕ сомневался.

Бокарёв Александр
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр »

2223 - Старица, церковь Симеона Столпника, утрачена. Хороший ракурс - детальный, хоть и урезанный немного.

Александр, спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2020 (Попов Сергей) - предположу, что это Воронежская область, Богучарский район, Терешково, церковь Вознесения Господня https://sobory.ru/article/?object=12934

Согласен. Все детали сходятся. Перекинул в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2154 (Михаил Мещанинов) viewtopic.php?f=24&t=24902&p=84253&hilit=2154#p84253 - очень похожа на: Брянская область, Чемлыж, церковь Троицы Живоначальной https://sobory.ru/article/?object=47780

Да, она самая, спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

736 и 1989 (Михаил Мещанинов) - предлагаю сравнить эти фото. Тут некоторая проблема для моего понимания... Вроде похожи главки, купола и окна в барабанах (конечно насколько их можно рассмотреть). Похож забор. Даже березки и там и там растут. Но я не пойму сам объем здания. На 736 двухскатная кровля, т.е. если это одно и то же здание, то как двухскатная кровля приходит в такую торцевую стену как на 1989? Есть вариант, который , как мне кажется, может это объяснить: на 1989 - видны сразу два строения: первое - церковь с двухскатной кровлей; и второе отдельно стоящее здание, расположенное практически вплотную к церкви, но расстояние между ними есть. На 736 на фронтоне есть два маленьких круглых окошка, а на 1989 в том же месте тоже какое-то пятнышко, но разобрать из-за дерева не получается. Еще маленький нюанс, его конечно сравнить напрямую невозможно, только по-аналогии: на 736 левый нижний угол стены подпирает контрфорс, а на 1989 - справа, угол стены тоже подпирает аналогичный контрфорс. Естественно это не один и тот же контрфорс, они разные. Но высота их примыкания к стене и угол наклона очень похожи. Поставлены явно не симметрично, вряд ли так было задумано изначально, может начали расходиться стены?
А как переводится подпись на 736?
P.S. Небольшое уточнение: если это все-таки одна и та же церковь, то фото конечно сделаны с разных торцевых сторон.

Андрей_81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Что на счёт 736/1989 ? Согласны, что это один и тот же храм или есть сомнения? Если есть, то в чем? Лично у меня сомнения в отдельно стоящем сооружении... Т.к. если оно отдельно стоящее, то должно быть каким-то узким и тогда непонятно его назначение. А если это пристройка с восточной стороны храма, то как-то с крышей не увязывается, да и назначение пристройки с алтарной части выглядит сомнительно.

Сомнений нет, она самая. Подпись на обороте 736: Russl. 1941 / 42. - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

588 (Михаил Мещанинов) и 1161 (Попов Сергей) - нечто схожее с: Брянская область, Госома. Церковь Бориса и Глеба https://sobory.ru/article/?object=05020 Но из-за дальности и качества фото я не могу разобрать следующие моменты: наличие и количество окон в трапезной части. Далее, на 1161 на фасаде южного придела слева от входа - темное пятно, окно или тень так легла? На фото 1990г (из Соборов) никакого окна там нет. Ну и козырек над главным входом, на немецких фото он есть, на современных - его нет, но это не сильно смущает, т.к. его могли со временем демонтировать/разрушить. Основное сомнение с окнами. Может быть, со-временем, найдутся еще ракурсы или более качественные фото.

Да, более чем похоже! Новый чёткий ракурс вряд ли всплывёт так быстро, а вот сопоставить рельеф местности и дороги на № 588 с современными картами наверное стоило бы - М.М.

Бокарёв Александр
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр »

1942 - Витовка Почепского Брянской. Цела, но завершение давно утрачено, и восстановлено в сильно упрощенных формах.
1963 - то же самое, что и 2444, некое Ивановское. Что, впрочем, определенности не добавляет.
2066 - Горбово Рузского района Московской. Недавно отреставрирована, до того долго стояла без купола и алтарной апсиды.
2190 - качество плохое, но очень похоже по расположению и габаритам на Рождественскую в Поречье Можайского (цела), из любопытного на кадре - церковная ограда, давно утраченная.
2323 - видимо Доброселье Куйбышевского р-на Калужской обл. Преображенская церковь, 1809, утрачена. Характерная особенность - на фотографии видная колокольня сдвинута вбок от оси симметрии, вероятно, была парная ей, закрытая церковным куполом. Можно будет при случае проверить по страховым оценкам.

Очень ценные опознания. Александр, спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Предлагаю обсудить фотографии 1140 и 1648 (обе Попов Сергей).
1648 - этот ракурс захватил сразу 2 церкви, одна на первом плане, вторая - на заднем. С правой стороны - водная гладь (река или озеро), причем довольно близко от церкви. Подписано, что это район действия итальянцев, и подпись "LUCE" внизу фотографии это подтверждает. По архитектуре - Западная Украина (как раз район действия итальянцев). Под все это описание, а также по архитектуре церкви, вполне подходит: село Вербка, Чечельницкий район, Винницкая область, Украина. Церковь сохранилась, ее координаты: 48.215400, 29.275881 По следующим ссылкам современные фотографии этой церкви: https://1ua.com.ua/rnf7275043 еще вот https://1ua.com.ua/nf7557726 и вот тут https://1ua.com.ua/nf7075766 Обратите внимание, что на современных фото наличники у окон апсиды разные: у одного верх прямой, у другого имеет треугольное завершение, но окно апсиды 1648 совпадает именно с окном апсиды ракурса https://1ua.com.ua/nf7075766 , того самого ракурса, что и на фото 1648. Окна видимо новые, как и маленькие главки на куполе и колокольне. Если посмотреть на карту - с запада есть река, а неподалеку на пригорке еще одна церковь. На фото 1648 - также с запада видно гладь воды, а на заднем плане - церковь.
Координаты второй церкви на фото 1648 (той, которая на заднем плане): 48.209928, 29.273797 Несмотря на то, что церковь сохранилась, ее современных фотографий в сети почему-то не нашел.
Вообщем, считаю, что церковь на фото 1648 – это церковь в с. Вербка, Чечельницкий район, Винницкая область, Украина, с координатами: 48.215400, 29.275881
1648-сравнение_.jpg
Теперь про фото 1140. Во-первых у нее явно есть сестричка-близняшка - это Преображенская церковь в с. Лука-Мелешковская, Винницкий район, Винницкая обл. Церковь сохранилась https://sobory.ru/article/?object=48352 Основное отличие церкви 1140 и церкви в Л.-Мелешковской в том, что у церкви в Л.-М. глухая грань барабана купола (та, которая без окна) заметно Уже, а аналогичная грань у 1140 - шире. Плюс на верхнем ярусе колокольни, над окнами, на фото 1140 есть декор в виде квадратиков (не знаю как их назвать), а у церкви в Л.-М. такого декора нет.
По внешнему силуэту церковь на 1140 вполне похожа на церковь с 1648 (той, что на заднем плане), но это конечно не может быть прямым доказательством. Церковь 1140 находится на пригорке, а внизу - на ровной плоскости село. Вполне соответствует рельефу и расположению в с. Вербка. В сети нашел вот такой сайт: https://spzh.news/ru/news/36862-svyashc ... y-khramov- На нем выложены фотографии церквей, которые собирает священник. Одна из церквей на них, очень похожа на церковь на 1140, но только в несколько более ветхом состоянии. Она подписана так: "Винниц епарх_Храм у селі Вербка, Чечельницького району. 1960-і роки" Если сравнить ее с 1140, то я думаю, что они вполне похожи, но барабан купола выглядит как-то более "квадратным", у 1140 он хоть и граненый, но как-то "мягче" смотрятся грани, возможно, от того, что на фото 1960г фотограф стоял очень близко к церкви и снимал снизу-вверх. Да и завершение купола - острое, могла ли там когда-то находиться главка или нет - сказать сложно, по идее – должна была быть.
У меня есть несколько "за" и "против" того варианта, что на фото 1648 видно 1140. Но без более детальных фотографий что-то конкретное сказать сложно. Во всяком случае, не хочется сразу сбрасывать этот вариант со счетов.
Конечно, есть и вероятность того, что церковь в Луке-Мелешковской, вторая церковь в Вербке, церковь на фото 1140 и церковь на фото из коллекции священника – это 4 разные церкви сестрички-близняшки. Такой вариант я бы тоже пока не сбрасывал со счетов. Тут есть над чем поразмыслить!
P.S. К сожалению, не нашел посвящения (названия) церквей в Вербке...

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1500
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

Андрей_81 писал(а):
01 июн 2020, 19:49
Предлагаю обсудить фотографии 1140 и 1648 (Попов Сергей)
Да, на 1648 на переднем плане без сомнений Никольская церковь в Вербовке, на другом берегу видна церковь Рождества Пресвятой Богородицы. Вот ещё их современные виды http://ukrainaincognita.com/vinnytska-o ... vi-tserkvy Но церковь на 1140 имеет отличия от церкви Рождества Пресвятой Богородицы в Вербовке, хотя частичная схожесть и есть.

"Винниц епарх_Храм у селі Вербка, Чечельницького району. 1960-і роки" - а где там такие подписи??? Там висят несколько анонимных ч/б фото без аннотаций и файловых подписей. Мне самому интересно бы узнать где такие.

Ответить