Латвийские храмы-близнецы
-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Латвийские храмы-близнецы
Кто- нибудь знает имя архитектора спроектировавшего в начале ХХ века практически идентичные храмы в Двинске http://sobory.ru/article/index.html?object=10050 , Гродно http://sobory.ru/article/index.html?object=03897 и Сувалках http://www.chram.com.pl/cerkiew-sw-alek ... wskiego-8/
Последний раз редактировалось Михаил Мещанинов 01 сен 2016, 09:59, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Латвийские храмы-близнецы
Действительно похоже, но декор все-таки немного отличается.
В статье о Гродненской церкви указан архитектор :
"....Проект его был разработан в инженерном управлении Виленского военного округа Автором проекта был архитектор М. Позаров. За основу строительства была взята церковь Каспийского пехотного полка в Новом Петергофе, однако местные инженеры внесли в проект новые архитектурные элементы, строительные материалы, благодаря чему храм приобрел, неповторимые черты. Главная заслуга в этом принадлежит гродненскому военному инженеру капитану Ивану Евграфовичу Савельеву (1866-1951 гг.)."
В статье о Гродненской церкви указан архитектор :
"....Проект его был разработан в инженерном управлении Виленского военного округа Автором проекта был архитектор М. Позаров. За основу строительства была взята церковь Каспийского пехотного полка в Новом Петергофе, однако местные инженеры внесли в проект новые архитектурные элементы, строительные материалы, благодаря чему храм приобрел, неповторимые черты. Главная заслуга в этом принадлежит гродненскому военному инженеру капитану Ивану Евграфовичу Савельеву (1866-1951 гг.)."
-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Латвийские храмы-близнецы
Людмила,спасибо!
В Википедии по этому собору в Даугавпилсе тоже указано имя М.Позарова.
По-видимому, проект разрабатывался в начале ХХ века как трёхпридельный гарнизонный собор. Увы,в отличие от известного проекта воинского храма их успели выстроить лишь в трёх местах...
Кстати, как на Ваш взгляд, на вот этих фото, для постройки данных храмов был использован один проект (второй храм немного изменили в декоративном отношении), или же они выстроены каждый по индивидуальному проекту?
В Википедии по этому собору в Даугавпилсе тоже указано имя М.Позарова.
По-видимому, проект разрабатывался в начале ХХ века как трёхпридельный гарнизонный собор. Увы,в отличие от известного проекта воинского храма их успели выстроить лишь в трёх местах...
Кстати, как на Ваш взгляд, на вот этих фото, для постройки данных храмов был использован один проект (второй храм немного изменили в декоративном отношении), или же они выстроены каждый по индивидуальному проекту?
Последний раз редактировалось Михаил Мещанинов 01 сен 2016, 10:01, всего редактировалось 2 раза.
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Латвийские храмы-близнецы
Спасибо за интересные примеры !
Михаил, правильно будет сказать так : все 5 храмов построены по одному и тому же индивидуальному проекту.
При привязке этого проекта к конкретному месту строительства в проект были внесены изменения. В Бобруйске и Олите не стали украшать западный фасад шатрами по бокам. Декор у всех храмов разный, что сделано намеренно : не может быть у Бога, с Его могучей творческой силой, двух одинаковых храмов.
Почему это так важно : проект типовой, образцовый или индивидуальный ? Степень разработки документации и цели, поставленные перед архитектором, во всех трех случаях принципиально разные.
По типовым проектам храмы не строили. Когда в советское время стали разрабатывать типовые проекты жилья - они требовали очень больших усилий и много работы проектировщиков по максимальной экономии стройматериалов и типоразмеров конструкций. Работа трудная, а результат всегда плохой.
Образцовые проекты храмов никогда подробно не разрабатывались, это были скорее схемы, а не проекты. Предназначались они для провинции, при массовой потребности строительства. Детали надо было продумывать на местах, что в результате и давало большое отличие.
Собор в Даугавпилсе - "серьезное сооружение", по схеме его нельзя было построить. Несомненно, это был индивидуальный проект для военного ведомства, разработанный по расчетам высококвалифицированных военных инженеров. В интерьере ведь это базилика, что для приходских храмов не может быть образцом, а для гарнизонных (при заполнении по-взводно) - вполне функционально. Проект был повторно применен несколько раз.
Михаил, правильно будет сказать так : все 5 храмов построены по одному и тому же индивидуальному проекту.
При привязке этого проекта к конкретному месту строительства в проект были внесены изменения. В Бобруйске и Олите не стали украшать западный фасад шатрами по бокам. Декор у всех храмов разный, что сделано намеренно : не может быть у Бога, с Его могучей творческой силой, двух одинаковых храмов.
Почему это так важно : проект типовой, образцовый или индивидуальный ? Степень разработки документации и цели, поставленные перед архитектором, во всех трех случаях принципиально разные.
По типовым проектам храмы не строили. Когда в советское время стали разрабатывать типовые проекты жилья - они требовали очень больших усилий и много работы проектировщиков по максимальной экономии стройматериалов и типоразмеров конструкций. Работа трудная, а результат всегда плохой.
Образцовые проекты храмов никогда подробно не разрабатывались, это были скорее схемы, а не проекты. Предназначались они для провинции, при массовой потребности строительства. Детали надо было продумывать на местах, что в результате и давало большое отличие.
Собор в Даугавпилсе - "серьезное сооружение", по схеме его нельзя было построить. Несомненно, это был индивидуальный проект для военного ведомства, разработанный по расчетам высококвалифицированных военных инженеров. В интерьере ведь это базилика, что для приходских храмов не может быть образцом, а для гарнизонных (при заполнении по-взводно) - вполне функционально. Проект был повторно применен несколько раз.
-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Латвийские храмы-близнецы
Людмила,ещё раз спасибо за исчерпывающие объяснения!
Я тоже склонялся к мысли,что храмы в Бобруйске и Олите проектировал один архитектор (тот же М. Позаров?). Любопытно лишь,что оба этих храма строились практически одновременно, и было бы логичнее (из соображений экономии) выстроить их одинаковыми.
В завершении хочу привести красивую фотографию Двинска, недавно присланную мне знакомым из Прибалтики:
Я тоже склонялся к мысли,что храмы в Бобруйске и Олите проектировал один архитектор (тот же М. Позаров?). Любопытно лишь,что оба этих храма строились практически одновременно, и было бы логичнее (из соображений экономии) выстроить их одинаковыми.
В завершении хочу привести красивую фотографию Двинска, недавно присланную мне знакомым из Прибалтики:
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Латвийские храмы-близнецы
Экономия в одинаковости была бы мнимая. Отличия внесены намеренно, так как на первом месте - идея храма.Михаил Мещанинов писал(а):...Любопытно лишь,что оба этих храма строились практически одновременно, и было бы логичнее (из соображений экономии) выстроить их одинаковыми.
А фото не только красивое, но и интересное. Здесь Храмовая Гора в Двинске хорошо видна : в одном месте храмы трех конфессий - православный, католический и лютеранский. Вблизи этого места стоит красивый старообрядческий храм.
-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Латвийские храмы-близнецы
Да, Двинскому собору повезло, и мы можем его созерцать практически в первозданном виде.
А вот гарнизонной Александро-Невской церкви в Сувалках повезло меньше-ныне он перестроен в костёл святых Петра и Павла.
О судьбе церкви в Олите (ныне-Алитус, Литва) известно лишь немногое из ихней Википедии http://lt.wikipedia.org/wiki/Alytaus_%C ... ny%C4%8Dia Бобруйской церкви повезло больше http://sobory.ru/article/index.html?object=08764 Гомельский храм, увы, был уничтожен в 1930-е http://www.radzima.org/ru/object/6242.html
А вот гарнизонной Александро-Невской церкви в Сувалках повезло меньше-ныне он перестроен в костёл святых Петра и Павла.
О судьбе церкви в Олите (ныне-Алитус, Литва) известно лишь немногое из ихней Википедии http://lt.wikipedia.org/wiki/Alytaus_%C ... ny%C4%8Dia Бобруйской церкви повезло больше http://sobory.ru/article/index.html?object=08764 Гомельский храм, увы, был уничтожен в 1930-е http://www.radzima.org/ru/object/6242.html
Последний раз редактировалось Михаил Мещанинов 01 сен 2016, 10:03, всего редактировалось 4 раза.
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Латвийские храмы-близнецы
Базилику было легко приспособить к католическому богослужению. В отношении к архитектурным формам литовцы оказались более терпимыми. Правда, поляки восстановили храм из руин. Жаль, что перспективные порталы - каноничные для всех христиан, все-таки были ими отвергнуты. При сравнении храма в Сувалках с Двинском - какое разительное отличие после перестройки : образ радости вечной жизни и богообщения, читаемый в богатом уборе храма, исчез.
-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Латвийские храмы-близнецы
Помоему, литовцев мы поторопились похвалить.
Олитский храм, как выяснилось,они подвергли такому "апгрейду" что поляки отдыхают:
Олитский храм, как выяснилось,они подвергли такому "апгрейду" что поляки отдыхают:
Последний раз редактировалось Михаил Мещанинов 01 сен 2016, 10:03, всего редактировалось 1 раз.
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Латвийские храмы-близнецы
Да, вот это пример - так пример... Полное невежество в храмостроительстве, ведь до перестройки в образе храма можно было увидеть много архитектурных деталей, общих для обеих ветвей христианства, а теперь все это уничтожено, совсем другой язык архитектуры. А как этот факт рассматривается в свете Хартии об аутентичности в сохранении культурного наследия ?
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Латвийские храмы-близнецы
Еще один вариант такого полкового храма (Гусь Хрустальный) см. здесь :
viewtopic.php?f=5&t=20435&p=42638#p42638
viewtopic.php?f=5&t=20435&p=42638#p42638
Re: Латвийские храмы-близнецы
Уточнение по Храму в Гусь-Хрустальном: данный храм построен при фабрике Нечаева-Мальцева.
-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Латвийские храмы-близнецы
Уже несколько раз, то тут, то там встречаю изображение этого храма в Екабпилсе http://sobory.ru/article/index.html?object=09433, и всякий раз бросается в глаза его столь ярко выраженная военная выправка:
Даже несколько странно, что он относился к епархиальному ведомству. Такое впечатление, что был использован какой-то нереализованный проект, разработанный в военно-инженерном ведомстве.
А вот редкий случай, когда в соседней Литве бывшая полковая церковь Свт. Николая 3-го гусарского Елизаветградского полка, обращённая в костёл, по сравнению с храмом в Олите (Алитус, см. выше), сохранила свой внешний облик с минимальными утратами http://lt.wikipedia.org/wiki/Marijampol ... ny%C4%8Dia У меня есть интересные архивные выписки о ней, однако шансы, что она когда-то появится в Каталоге, увы, минимальны...
А вот редкий случай, когда в соседней Литве бывшая полковая церковь Свт. Николая 3-го гусарского Елизаветградского полка, обращённая в костёл, по сравнению с храмом в Олите (Алитус, см. выше), сохранила свой внешний облик с минимальными утратами http://lt.wikipedia.org/wiki/Marijampol ... ny%C4%8Dia У меня есть интересные архивные выписки о ней, однако шансы, что она когда-то появится в Каталоге, увы, минимальны...
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Латвийские храмы-близнецы
Михаил, Вы очень точно подметили : храм в Крустпилсе строился ведомством путей сообщений, ведь тогда это было военное ведомство ?
-
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 16 май 2020, 12:03
Re: Латвийские храмы-близнецы
Добрый день!
В википедии информация о гродненском и двинском храмах была исправлена, теперь автором назван Михаил Михайлович Прозоров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %BD%D0%BE)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... %BB%D1%81)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%87
Предлагаю исправить информацию и здесь тоже.
Прозоров реальное историческое лицо, выпускник Института гражданских инженеров, живший в Вильне.
А о Позарове неизвестно ничего, Яндекс и Гугл не находят информации. Да и написание фамилии очень может быть искаженое, например, записанное со слуха, Прозорова. Инициал совпадает.
В википедии информация о гродненском и двинском храмах была исправлена, теперь автором назван Михаил Михайлович Прозоров.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %BD%D0%BE)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... %BB%D1%81)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D1%87
Предлагаю исправить информацию и здесь тоже.
Прозоров реальное историческое лицо, выпускник Института гражданских инженеров, живший в Вильне.
А о Позарове неизвестно ничего, Яндекс и Гугл не находят информации. Да и написание фамилии очень может быть искаженое, например, записанное со слуха, Прозорова. Инициал совпадает.
-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Латвийские храмы-близнецы
Сегодня в Википедии так исправили, послезавтра этак. А можно увидеть более авторитетный архивный источник, указывающий на его авторство данного проекта?Алексей Зубков писал(а): ↑16 май 2020, 12:12В википедии ... теперь автором назван Михаил Михайлович Прозоров. Предлагаю исправить информацию и здесь тоже.
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Латвийские храмы-близнецы
Да, этот храм, о котором есть данные, что автором проекта был М.М Прозоров https://sobory.ru/article/?object=07934(надо поправить на странице каталога), совсем не похож на выше упомянутые войсковые храмы. И в биографии архитектора нет упоминаний, что он служил или имел какое-то отношение к военному ведомству.
Хотелось бы найти документальные подтверждения данной версии.
Хотелось бы найти документальные подтверждения данной версии.
-
- Сообщения: 2037
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Латвийские храмы-близнецы
Здесь https://rusneb.ru/catalog/005289_000028 ... /?page=285 указано, что М.М. Прозоров - автор шести церквей в Виленской губернии, состоял епархиальным архитектором.