Ага, начерченный китайской тушью, рейсфедером, на жёлтом гознаковском ватмане Людмила, ну компьютер-то Вам чем не угодил? На нём тоже ручками работают. И головойЛюдмила Клешнина писал(а): Кстати, в Европе уже давно рукой выполненные проекты имеют совсем другую, более дорогую стоимость проектирования. Это касается всех проектов, особенно, кроме храмов, и жилых домов. Если хотят жить не в "машине для жилья", а в доме, согретом семейным уютом, то заказывают проект "ручной".
Проектная документация
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Проектная документация
- Сергей Коваленко
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
- Откуда: Киев - Запорожье - Нижний Архыз
- Контактная информация:
Re: Проектная документация
Под подсветкой я понимаю «архитектурный свет» . Пара, тройка прожекторов - это освещение.mobile7777 писал(а):Коллеги, я сейчас занимаюсь разработкой концепции подсветки храма ... .
Не согласен. Я даю общие рекомендации по построению модели объекта.Сергей Попов писал(а):Сергей, у меня нет оснований не верить, что Вы спроектировали и построили сотни объектов. Одно смущает: церковь Вы не видели, задание заказчика не читали, а рекомендации даёте конкретные, пусть даже основанные на отшлифованном Вами методе.
Да, тем более для данного объекта!А если объект выглядит примерно так http://sobory.ru/photo/index.html?photo=14099 Тоже предложите для концепции подсветки вооружиться набором рулеток разной длины и выполнить сперва первичные, потом уточняющие, а затем окончательные обмерочные чертежи и за недельку построить 3D модель
Заказывайте. Если время жмет, модель (вид снаружи) могу построить за недельку.
Сергей, у меня возникло предположение, что Вы понимаете термин «концепция» в его расхожем толковании.
В некотором слое заказчиков бытует следующая формула: « Ты мне «концепцию» обрисуй, а я потом, ВОЗМОЖНО, тебе работу закажу.
Заказчик думает: «Ты мне нарисуй «концепцию» и надейся, что я тебе заплачу.»
Исполнитель думает: «Ты мне заплати и надейся, что то, что я тебе нарисовал - «концепция»».
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Проектная документация
Ну да, «архитектурный свет» это конечно динамические системы подсветки фасадов с компьютерным программированием управления и т.д. и т.п. На меньшее мы не согласны. Тут без 3D моделей нам точно не обойтись, да ещё в режиме реального времени всё замутить Чушь это всё.Сергей Коваленко писал(а):Под подсветкой я понимаю «архитектурный свет» . Пара, тройка прожекторов - это освещение.
На конкретный вопрос надо давать не общие рекомендации, а конкретный ответ.Сергей Коваленко писал(а):Я даю общие рекомендации по построению модели объекта.
Приведённый Вами пример сделанного "за недельку" выглядит профессионально не убедительным, а проще говоря, откровенной халтурой. Это моё личное мнение.Сергей Коваленко писал(а):Если время жмет, модель (вид снаружи) могу построить за недельку.
Это, извините, не проектирование, а самодеятельность и непрофессионализм. Никаких "расхожих толкований" в проектировании нет.Сергей Коваленко писал(а):Сергей, у меня возникло предположение, что Вы понимаете термин «концепция» в его расхожем толковании.
В некотором слое заказчиков бытует следующая формула: « Ты мне «концепцию» обрисуй, а я потом, ВОЗМОЖНО, тебе работу закажу.
Заказчик думает: «Ты мне нарисуй «концепцию» и надейся, что я тебе заплачу.»
Исполнитель думает: «Ты мне заплати и надейся, что то, что я тебе нарисовал - «концепция»».
Любые проектные работы выполняются на основании договора (контракта), заключенного между заказчиком и архитектором. В нём определяется объём работ, их стоимость и срок выполнения. До начала работ заказчик выплачивает аванс на выполнение проекта. Проект выполняется в несколько стадий. Заказчик и архитектор в договоре (контракте) сами определяют сложность объекта и соответственно стадийность проектирования (если это не оговорено государственными организациями)
В обычном случае это:
1. Предпроектные работы (концепция)
2. Проект (стадия П) или ТЭО (технико-экономическое обоснование) для согласования и утверждения.
3. Рабочая документация (стадия РД) для строительства.
Для сложных объектов:
1. Предпроектные работы (концепция)
2. Эскизный проект (стадия ЭП)
3. Проект (стадия П) или ТЭО (технико-экономическое обоснование) для согласования и утверждения.
4. Рабочая документация (стадия РД) для строительства.
Для простых объектов после выполнения стадии "Предпроектные работы" (концепции) выполняется одна совмещенная стадия - рабочий проект (РП) Судя по всему, это как раз наш случай.
Реализация архитектурного проекта связана с затратой больших финансовых средств. Архитектор обязан их рационально использовать. Работа архитектора заключается не в том, чтобы лазить с рулетками разной длины по объектам и рисовании 3D моделей, а в организации и координации работы многих специалистов: конструкторов, инженеров, технологов, строителей и т.д. Собственно творческая составляющая работы, на 90% реализуется при выполнении Концепции, то есть идеи будущего проекта. А для этого не вредно и по крышам полазить
Смешно, что простой вопрос о чертежах церкви, вместо короткого конкретного ответа, раздулся в теоретическое обсуждение отшлифованных методов проектирования. Жаль автор вопроса никак не обозначился
-
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Проектная документация
Нет, конечно, не надо утрировать. Речь идет о сопоставлениях : золотное шитье - компьютерная вышивка, писаная икона - полиграфический тираж, обиходное богослужебное пение - партесное пение, тябловый иконостас - резьба барочных иконостасов. Эти сопоставления свидетельствуют о расцерковлении культуры. И архитектура "стоит" в этом же ряду. На компьютере рождаются "муляжи". Разве Вы не видите разницы в облике самих чертежей, сделаных рукой и на компьютере ?Сергей Попов писал(а): Ага, начерченный китайской тушью, рейсфедером, на жёлтом гознаковском ватмане
Слишком много манипуляций надо проделать, чтобы изобразить детали, которые проясняются только тогда, когда Вы уже разработали узлы. Поэтому теперь, как правило, узлы не разрабатываются вообще, рисуются схемки-"квадратики" вместо деталей. Получается примитивная, чисто бумажная архитектура. Рукой Вы можете очень быстро и живо изобразить любую деталь, наполняющую жизнью проект. Для руки есть очень много современных инструментов для черчения, и бумага - любая на выбор. Но главное, что рука - живая ...
Промышленная архитектура и торговая, транспортная, вообще все, что связано с миром техники, - здесь никакого противоречия с электронными способами проектирования нет.
Полностью с Вами согласна, что концепцию вообще невозможно сделать на компьютере. Только точное решение, уже найденное и проработанное, можно оформить в электронном виде. Работа на компьютере - это работа для техника-исполнителя (грамотного в архитектуре, конечно, который понимает, что он изображает).
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Проектная документация
Дамы и Господа, Товарищи! Мне кажется, что мы сильно удалились от первоначального вопроса. Может прекратим? Займёмся практической архитектурной работой
А для обсуждения технических проблем можно, при желании, новую тему открыть. Например "Влияние компьютерных технологий на качество и стоимость архитектурного проектирования"
А для обсуждения технических проблем можно, при желании, новую тему открыть. Например "Влияние компьютерных технологий на качество и стоимость архитектурного проектирования"
- Сергей Коваленко
- Сообщения: 233
- Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
- Откуда: Киев - Запорожье - Нижний Архыз
- Контактная информация:
Re: Проектная документация
Да, но я не писал этой чуши!Сергей Попов писал(а):Ну да, «архитектурный свет» это конечно динамические системы подсветки фасадов с компьютерным программированием управления и т.д. и т.п. На меньшее мы не согласны. Тут без 3D моделей нам точно не обойтись, да ещё в режиме реального времени всё замутить Чушь это всё.
Позвольте! Это Вы о каком примере? Я не предоставлял Вам примера 3-д модели выполненной по натурным обмерам «за недельку» .Сергей Попов писал(а):Приведённый Вами пример сделанного "за недельку" выглядит профессионально не убедительным, а проще говоря, откровенной халтурой. Это моё личное мнение.Сергей Коваленко писал(а):Если время жмет, модель (вид снаружи) могу построить за недельку.
Сергей, разъясните пожалуйста коль ?нечто? назвали халтурой.
С этим, и далее по тексту, я полностью согласен.Сергей Попов писал(а):Это, извините, не проектирование, а самодеятельность и непрофессионализм. Никаких "расхожих толкований" в проектировании нет.Сергей Коваленко писал(а):Сергей, у меня возникло предположение, что Вы понимаете термин «концепция» в его расхожем толковании.
В некотором слое заказчиков бытует следующая формула: « Ты мне «концепцию» обрисуй, а я потом, ВОЗМОЖНО, тебе работу закажу.
Заказчик думает: «Ты мне нарисуй «концепцию» и надейся, что я тебе заплачу.»
Исполнитель думает: «Ты мне заплати и надейся, что то, что я тебе нарисовал - «концепция»».
Любые проектные работы выполняются на основании договора... .
Сергей, а c одной рулеткой можно? По крышам полазить.Сергей Попов писал(а):... Работа архитектора заключается не в том, чтобы лазить с рулетками разной длины по объектам и рисовании 3D моделей, а в организации и координации работы многих специалистов: конструкторов, инженеров, технологов, строителей и т.д. Собственно творческая составляющая работы, на 90% реализуется при выполнении Концепции, то есть идеи будущего проекта. А для этого не вредно и по крышам полазить ... .
На самом деле, конечно, тема давно исчерпана.
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Проектная документация
Интересно, какие будут мнения, сколько ЭТО стоит ? То есть оно того стоит, но сколько?Сергей Попов писал(а): при желании, новую тему открыть. Например "Влияние компьютерных технологий на качество и стоимость архитектурного проектирования"
Re: Проектная документация
Добрый день, Сергей!Сергей Попов писал(а):Боюсь, что на поиск первоначальных чертежей, Вы можете потратить всё своё время. Да и зачем они? Для концепции подсветки храма достаточно фотографий и натурных исследований. Так что, съездить на место гораздо проще и быстрее
Вы не знаете где можно наити или искать первоначальные чертежи и план церкви в честь Св. Живоначальной Троицы 1836г. в селе Чеково, Юрьев-Польского района, Владимирской области для воссоздания первоначального вида из оставшихся руин?
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Проектная документация
Думаю, найти чертежи церкви - нереальная задача. Теоретически они могли быть (если они вообще существовали) в архиве Консистории, но где этот архив... Церковь, судя по всему, вполне традиционная... Если найти старые фотографии, а они могут оказаться у местных жителей, то используя сохранившиеся здания подобных церквей в этом районе, можно будет с большой вероятностью восстановить внешний облик церкви... Одновременные церкви часто строили одни и те же артели, поэтому приемы и детали обычно бывали схожи. Тем более план храма практически сохранился, хоть и в руинах.s3t_boy писал(а):... Вы не знаете где можно наити или искать первоначальные чертежи и план церкви в честь Св. Живоначальной Троицы 1836г. в селе Чеково, Юрьев-Польского района, Владимирской области для воссоздания первоначального вида из оставшихся руин?
Мое мнение - надо работать на месте. Выполнить обмеры сохранившейся церкви, пообщаться с местными, посмотреть окрестные храмы и т.д. Можно переговорить в Епархии, возможно они что-то подскажут, но маловероятно...
В общем, удачи.
- Дмитрий Лоптев
- Модератор
- Сообщения: 932
- Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
- Откуда: г. Киров (Вятка)
Re: Проектная документация
Честно говоря, никогда не озадачивался вопросом, а где же в храме....извините ...туалет.
Как то само собой подразумевал, что такие "дела" вне стен храма. Отдельные помещения, пусть и типа "здравствуй космос".
Но вот наткнулся на проект http://www.200hramov.ru/images/stories/ ... 010%29.pdf
И упс- в подвале, под № 4 вижу санузел. По чертежу понятно, что не только умывальник.
Я понимаю, что прогресс не стоит на месте......но как то это....
Или это нормально?
Как то само собой подразумевал, что такие "дела" вне стен храма. Отдельные помещения, пусть и типа "здравствуй космос".
Но вот наткнулся на проект http://www.200hramov.ru/images/stories/ ... 010%29.pdf
И упс- в подвале, под № 4 вижу санузел. По чертежу понятно, что не только умывальник.
Я понимаю, что прогресс не стоит на месте......но как то это....
Или это нормально?
-
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Проектная документация
Вы правильно озадачились.
Теперь это нормально. И старые храмы все переоборудованы.
Это туалет для священнослужителей, для посетителей туалет в отдельном здании.
Дмитрий, за такой вопрос Вас могут зачислить в ретрограды... Но вопрос правильный.
Теперь это нормально. И старые храмы все переоборудованы.
Это туалет для священнослужителей, для посетителей туалет в отдельном здании.
Дмитрий, за такой вопрос Вас могут зачислить в ретрограды... Но вопрос правильный.
- Дмитрий Лоптев
- Модератор
- Сообщения: 932
- Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
- Откуда: г. Киров (Вятка)
Re: Проектная документация
Да, я видел, что для священнослужителей.....а то, что посетители должны бежать в другое здание, означает, что у них физиологические процессы происходят не так, как у священнослужителей? (Людмила Клешнина писал(а): ↑30 окт 2017, 22:40 Вы правильно озадачились.
Теперь это нормально. И старые храмы все переоборудованы.
Это туалет для священнослужителей, для посетителей туалет в отдельном здании.
Дмитрий, за такой вопрос Вас могут зачислить в ретрограды... Но вопрос правильный.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Проектная документация
Священник в храме служит, сиречь работает, а остальные приходят на время... готовиться надо... заранееДмитрий Лоптев писал(а): ↑30 окт 2017, 22:51 ... что у них физиологические процессы происходят не так, как у священнослужителей? (