Народный каталог православной архитектуры

Не нужно плохо думать о древних, они были достаточно креативны... Сакральный символизм в моде уже как минимум 5 тыс. лет.

Парасковья Пятница писал(а):Вопрос. Насколько значимым было для людей в 1100 г. изменение направления земной оси. Заметили ли они его, как толковали, стремились ли увековечить, напр., в искусстве? Могли бы они, например, посвятить этому событию храм?
… можно предположить, что изменение направления оси и переход от двух стражей к одной звезде - это было потрясение основ мироздания...

- Это замечательно, клянусь богом. "Всех, кто скажет, что другая..." (профессор Преображенский, понятно откуда)

Как я понимаю, и Вы Парасковья, и Владимир, люди далекие от астрономии и прочих естественных наук… Ладно, для компенсации пробелов в знаниях пользуйтесь википедией… но хотя бы читайте, что там написано, а не копипасте бездумно.

Сейчас Вы представляете прецессию Земли в виде дискретного процесса… опишу его:

Направлена земная ось на Кохаб, и живут себе люди спокойно, горя не знают… а через 2000 лет… хрясь… и пропала звезда Кохаб… стенают люди, бегут к предсказателям… как жить дальше…
Те, естественно, начинают народ морально облагораживать… мол ведите себя лучше и будет вам счастье…
Люди, конечно, слушают, но видят… да не изменилось ничего… махнули рукой и пошли аморально жить следующие 2000 лет.
Тут опять… хрясь…появилась звезда Киносура… стенают люди, бегут к предсказателям…
Те им, по секрету, сообщают… мол родился на Руси, мальчонка… еще попомните его…
Напрягся народ… как быть… убить, от греха подальше, или повременить… решили повременить и слово свое сдержали…
А мальчонка подрос и на всякий случай церковочку, в честь этого "хрясть при рождении" в глухом месте поставил… мол, попомните меня гады…
Теперь ждем следующего… хрясь…

Вот примерно такая картина возникает в воображении людей творческих … есть правда опасность налететь на земную ось, но этим пока можно пренебречь…

Для полноты информации опишу процесс передачи сакральных знаний о прецессии на Руси…

Сидит старый русич-хетт, на гуслях тренькает… глядь… внучок бежит…
Подозвал старик ребенка, погладил морщинистой рукой и молвил… вишь звездочка на небе… нехристи ее Киносурой кличут, а по нашему Кол сия звезда… вот когда я был мальцом, как ты, этот Кол чутка левее был… запомни это, своим внукам расскажешь…. и заплакал старик… но знания передал...

Уважаемые Владимир и Парасковья… открою вам страшную тайну… прецессия, сиречь смещение звезд, для старичка-русича составляет примерно 0,5 градуса за 100 лет… дай бог ему здоровья… такая вот беда… никаких хрясь и последующих потрясений основ мироздания не происходит… Она, эта прецессия, и сейчас идет… приглядитесь повнимательнее…

К сожалению, обладание тайными знаниями, на уровне "все подделано и фальсифицированно", приводит к полной каше в голове… а эта каша, при отсутствии обычных знаний, генерирует эпохальные открытия и потрясение основ…

P.S. Признаюсь, читать описание "процесса потрясения основ" довольно забавно… я даже готов в нем поучаствовать в меру сил…

P.P.S. Должен отметить не агрессивную позицию Владимира в распространении своей версии... это весьма позитивно.

Не так всё радужно... Имеется множество фактов, которые говорят о том, что со звездами может быть именно "хрясь".
Вспомним Вифлеемскую звезду, к примеру, за которой шли волхвы, и которая остановилась над Вифлеемом.
Примерно 1500 лет до н.э. мамона начала свое путешествие к Полюсу мира, что сопровождалось паранормальными явлениями, красочно описанными в В.З. (10 казней египетских, мана небесная, и так далее). Согласно Ветхому Завету, примерно в это же время Иисус Навин остановил Солнце, причем этот факт подтверждают ведические источники. После этого год стал 365 дней (а был 360), и в Древнем Египте добавляли 5 дней к старому календарю, пока не составили новый.

Но чудеса не закончились, в 2012 году в окрестностях Ориона появилась новая звезда, и её появление сопровождалось странными "гулами Земли".
"2 И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих."
Почитайте 14 главу Апокалипсиса, и сравните с этим:
http://www.youtube.com/watch?v=XUSujVPq24g

"6 И увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и языку и народу;
http://www.youtube.com/watch?v=VusYMzMnx7o

PS Кстати, появление этой новой звезды сопровождается нехилыми событиями на Земле (война на Украине). Эгрегор Вавилона пал с появлением этой звезды (пал, пал Вавилон великий город...-14 гл. А.), и русский мир стал поднимать голову.

Владимир Волков писал(а):Примерно 1500 лет до н.э. мамона начала свое путешествие к Полюсу мира...

Владимир, Вы путаете причину и следствие... звезда никуда не путешествовала... происходит постоянное (непрерывное) перемещение оси земли, т.н. прецессия. Положение звезд относительно друг друга для нас выглядит неизменным... а вот направление земной оси перемещается, описывая конус... Это циклический процесс, поэтому Вегой начали, ей же и закончим... и опять повторим все по новой...
Конечно, красиво представлять, что все потрясения и знамения связаны с перемещением звезды... но это область веры, а не знания.

Вы вообще задумывались, почему столько внимания Полярной звезде? Хотя для египтян гораздо важнее был Сириус....

Все беды Украины от Ориона... и дурости

Понятно, что мы наблюдаем субъективную картину, но появление новой звезды сложно объяснить прецессией.
2000 лет тому назад появилась Вифлеемская звезда, и логично будет предположить, что земная ось сдвинулась под действием гравитационных сил, что субъективно наблюдалось как уход Полярной звезды от Полюса мира. В 6616 году ось выровнялась, и П.З. "встала" на место.
Согласитесь, ось может "хрясь" под влиянием гравитации другой звезды. Так что, всё логично, "ушла" Полярная "хрясь", и "появилась" "хрясь"

Сириус тесно связан с Полярной звездой, и когда 3, 5 тыс. лет до н.э. Сириус "упал" в созвездие Б. пса (из созвездия Овна), то произошла "смена" полярных звезд (см. википедию и посты выше). Что тут первично, -смена П.З. или "падение" Сириуса, не могу сказать, но факт связи зафиксирован.
Причем, Бетельгейзе, -звезда Фараонов, связана с П.З. проекцией на ось эклиптики, и когда (в скором времени, как обещают астрономы) Бетельгейзе "рванет", то Полярная звезда "попляшет"

Согласно Ветхому Завету, П.З. является матерью народа божьева, и представляете, какой фурор начался среди хазарских банкиров после появления Полярной звезды в 6616 году? Учитывая тот факт, что с уходом Полярной звезды в начале н.э. Иудея была уничтожена Римом (в 70 г), а хазарское царство было разгромлено князем Святославом (Владимир в конце 10 века окончательно добил).
В результате этого духовного подъема банкиров от Руси откололись большие территории, которые вошли потом в Великое княжество Литовское. Поэтому крайне важно было застолбить за Христом верховенство в сакральном мире. Чему и послужила ЦПнН со своими иллюстрациями к А.
Но это так, вкратце...

Украина уже интегрировалась с Европой в 13 веке, в результе этой с позволения сказать "интеграции", народы Украины попали в многовековое рабство (к ляхам и жидам, как сказали бы в Украине), что закончилось кровавыми бунтами, и только Россия спасла народы Украины от полного уничтожения.
Т.е, Украина второй раз на одни и те же грабли наступает...

Владимир Волков писал(а):Согласно Ветхому Завету, примерно в это же время Иисус Навин остановил Солнце, причем этот факт подтверждают ведические источники. После этого год стал 365 дней (а был 360)...

Да что же мы, дикари?! В XVIII веке живём! (приписывается Ибрагиму Петровичу Ганнибалу)
Год, это период обращения Земли вокруг Солнца... он может измениться при изменении орбиты земли или ее скорости движения по орбите... вот это будет настоящий "хрясь"...одним изменением 360 дней на 365 не обойдемся

Владимир Волков писал(а):появление новой звезды сложно объяснить прецессией...
... логично будет предположить, что земная ось сдвинулась под действием гравитационных сил..

Прецессия обусловлена формой земли, а не возникновением звезд...
Моментальная сдвижка земной оси под действием гравитационных сил, это глобальная катастрофа

Владимир Волков писал(а):Сириус тесно связан с Полярной звездой... 3, 5 тыс. лет до н.э. Сириус "упал" в созвездие Б. пса (из созвездия Овна)

Это каким образом? Мы видим только проекции звезд... их взаимное расположение в пространстве выглядит несколько иначе:) То, что мы называем созвездиями определенные звезды, вовсе не означает, что так расположены звезды их образующие... это мы их так с Земли видим... между собой они имеют гигантские расстояния... поэтому те что ближе к нам выглядят более яркими и наоборот...

Владимир Волков писал(а):Украина уже интегрировалась с Европой в 13 веке...

Это что за украина такая была в 13 веке? Поясните, что Вы понимаете под Украиной...

Вот как описывает процесс смены П.З. Ветхий завет (пророчество Валаама):
«Вижу его, но ныне еще нет, зрю Его, но не близко (вероятно о мамоне). Восходит звезда от Иакова (т.е., Полярная), и восстает жезл (символ власти) от Израиля» (Чис. 24:17)

Судя по В.З., процесс смены П.З. происходил несколько десятков лет (а косвенные признаки появились уже за несколько сотен лет до смены П.З.), примерно за 20 лет до появления новой Вифлеемской звезды в 2012 году, на Земле происходили различные паранормальные явления (например, в конце 90-тых выпал снег летом), природа "сошла с ума", то летом холодно, то зимой жарко (вибрации- признак поиска новой устойчивости системы). Так что, не совсем моментально, но качественные изменения наступают довольно быстро.

Сириус это тройная система звезд, 3,5 тыс. лет до н.э. одна из звезд превратилась в белого карлика, блеск Сириуса померк, и звезда "опустилась" из созвездия Овна в Б. Пса. Что нашло отражение в мифологии различных народов мира. В Греции Зевс убивает Хроноса, В Индии Кали танцует на трупе Рудры, в Египте Осирис умер.
Вся мифология основана на звездных архетипах, и если это понять, то картина проясняется.


Солнце:
http://knigabiblia.ru/uniqueness/scient ... NT_ID=9788

В свое время один лидийский гражданин неверно истолковал пророчество... в результате поимел проблемы... хотя формально пророчество сбылось

Владимир Волков писал(а):3,5 тыс. лет до н.э. ... блеск Сириуса померк, и звезда "опустилась" из созвездия Овна в Б. Пса.

Как Вы себе представляете процесс "опускания" звезды из одного созвездия в другое?

Владимир Волков писал(а):Солнце:
http://knigabiblia.ru/uniqueness/scient ... NT_ID=9788

Должен заметить, что без всякого Иисуса Навина, солнце до сих пор каждый год не заходит помногу дней Есть такое понятие "Полярный день"

Да легко...
Матфея 24:29-44
29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

Вы задали вопрос (цитирую): "Как Вы себе представляете процесс "опускания" звезды из одного созвездия в другое?"
О Сириусе здесь ни слова Каков был вопрос, таков и ответ (который засвидетельствовал, что "падение" звезд возможно

Владимир Волков писал(а):Матфея 24:29-44
29. И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются;

Где тут об "опускании" Сириуса из созвездия Овна в созвездие Большого Пса?

Владимир Волков писал(а):В результате этого духовного подъема банкиров от Руси откололись большие территории, которые вошли потом в Великое княжество Литовское. Поэтому крайне важно было застолбить за Христом верховенство в сакральном мире. Чему и послужила ЦПнН со своими иллюстрациями к А.

Вы почему-то считаете, что малозначительная церковь на краю Руси "застолбила за Христом верховенство в сакральном мире"... а без ПнН верховенство Христа подвергалась сомнению? Причем во времена Боголюбского никакого ВКЛ не существовало и никакие русские земли от Руси не откалывались...
Изображение царя Давида на ПнН иллюстрирует Апокалипсис, а что это же изображение иллюстрирует на Дмитриевском соборе? И почему изображения Давида расположены с трех сторон ПнН? Кроме него иллюстрировать Апокалипсис нечем?

Еще как подвергалось. Начиная примерно с 5 века, на Руси повсеместно стали возникать языческие секты (при том, что на Руси была религия волхвов, которая почти идентична христианству), в Киеве и Новгороде влияние тайных сект было особенно значительным. Настолько, что князь Владимир Святославич хотел сначала ввести пантеон языческих богов, и только потом принял решение о принятии христианства (вероятно под влиянием волхвов, а также из политических соображений). Наускиваемый иноземными купцами, Новгород стал главным очагом сопротивления крещению Руси (см. сказку Садко).
К 1108 году Киев был фактически не управляем христианскими князьями, и именно поэтому было принято решение основать новую столицу-Владимир. Именно тогда начался процесс отторжения русских земель, который привел к возникновению Великого княжества Литовского (в которое вошли русские земли).

Появление Денницы и явилось причиной изображения Давида (в связи с текстом о Деннице), всё логично. Почему ЦПнН была построена именно на этом месте, а также особенности размещения рельефов требуют отдельного исследования (всему свое время, нужно сначала с главным определиться)

Про Дмитриевский собор можно отдельно? (а то не осилю)

Сергей Попов писал(а):P.S. Уважаемая Парасковья, не провоцируйте Владимира... ему и так не просто... Надеюсь у Вас есть своя трактовка... поделитесь... любопытно.
Личная просьба... Вы считаете, что рельефы на всех центральных закомарах изображают не Давида? Тогда кого и где?

Сергей, я попробую ответить на это.
Только понимаете, когда я пытаюсь для себя отвечать на такие вопросы, то нахожу необходимым перестраивать свой образ мысли (в силу скромных способностей) - на образ мыслей создателей обсуждаемого предмета. А конкретно - оперировать в себе мифологическим сознанием древнего человека (в отличие от современного рационального сознания). То есть попытаться перейти в их парадигму и в их способ мыслить.

А если смотреть на эти скульптурки как современный рациональный исследователь - то... почему-то результат исследований за прошедшие 160 лет = 0. В смысле постижения смысла скульптурков:). Потому что методы мышления современных исследователей, вероятно, входят в непримиримое противоречие с методами мышления создателей. Ведь человеческое сознание имеет свою историю...
=============================

Мой ответ начну с цитаты.
"Слона-то я и не приметил".
Далее изучаемые изображения (плюс с Дмитриевского).
= Давиды, давиды, кругом одни давиды:). Это ж надо ж, как распиарился товарищ на Руси 12 века, и чем это он так нашим предкам залюбился?:)
...Итак, мой рациональный ответ на вопрос: кто? - будет таков. Некто в центре, сидит, одна нога здесь, другая там, держит прямоугольный предмет, благословляет... два зверя, два крылатых субъекта... ну-ну-ну же:). Да вот же он!

.
Ещё тот же сюжет и те же персонажи.
В примерах можно заметить, как пульсирует и перетрактовывается внешний вид образов, окружающих главного персонажа. Но, конечно, зверюшки древнее и изначальнее...
Мифологическое мышление именно так и работает: у него есть устойчивая, вечная схема, которую оно непротиворечиво наполняет то той, то иной конкретикой. Рациональный подход будет различать льва и быка - от Марии и Иоанна. Это в рациональном смысле совершенно разные персонажи. А мифологическое сознание приемлет оба варианта, потому что видит и узнаёт общую схему, которая для него и составляет главный смысл.

Поэтому и центральный персонаж данной схемы... легко заменяем (и это вполне приемлемо мифологическим сознанием).
Вы спросите меня - так что же, это Христос?
- Да,- скажу я.
- А может быть Давид?
- Почему бы и нет?
- А уж не Соломон ли это? (гипотезы о Дмитриевском соборе).
- Конечно, Сергей, конечно:). И Соломон, и Саваоф, и Никола тоже. Эт без разницы:).
===================================

Поэтому для меня интерес вопроса распадается на две части.
1. Почему в конкретный исторический период "вечная" мифологическая схема наполняется одними персонажами, а в другой период другими. Как происходит смена задействованных в схеме персонажей, плавно, резко, по воле людей или нет, с борьбой, без борьбы.
2. Смысл самой схемы, её происхождение итд.
===================================

Такие вот пока соображения.
Продолжим?:) Что скажете, дорогие мои собеседники?

Про мышление здорово сказали. А на иконах 4 священных животных Апокалипсиса, -Орел, Телец, Ангел (животное с лицом ангела), Лев.

И судя по всему это символы Полярной звезды в разных эонах.
Эпоха Орла продолжалась с 6,5 до 3,5 тыс. до н.э., эпоха Тельца-с 3,5 до 1 года до н.э. (в этот период было 3 Полярных звезды-2 Дракона, и одна мамоны), эпоха Ангела с 1 по 1108 г.г. (Вифлеемская звезда и отсутствие Полярной звезды у Полюса мира), а после 1108 и сейчас эпоха Льва.
Видимо поэтому столько льва на рельефах.

Почему, вы спросите, Апокалипсис столько внимания уделяет полярной звезде?
Ответ прост:
это олицетворяет историю развития религии на планете Земля (Священные животные окружают Престол Господа). В эпоху Орла (Империи Овна) на Земле повсеместно был принят культ Бога-Творца вселенной, связь с которым подтвердил Христос, установив ритуал Причастия хлебом и вином.
В эпоху Тельца повсеместно распространились языческие культы, в эпоху Ангела-победное шествие христианства, эпоха Льва-культ Денницы. Причем этот культ разделен на 2 непримиримых части, -Денница как образ Христа, и образ Веельзевула.

Поскольку культ Денницы-Веельзевула получил самое широкое распространение на планете (а в современном мире ещё и усилился), развивая постулат "Аз есмь Альфа и Омега", Христос называет Себя Денницей, призывая таким образом поклоняться Богу, а не созвездиям.
Это, если кратко.

Кстати, конь, размещенный в центре доски, это древний символ созвездия (т.е., вообще всех созвездий). У кельтов звезда и созвездие называлось "кон".

Волхв сказал Вещему Олегу: "Примешь ты смерть от коня своего"... Это история о том, как двуглавый орел попал в Византию, а оттуда стал гербом Руси (при Грозном).
Но это долгая история: двуглавый орел хеттов стал гербом хазарского царства, Вещий Олег, исповедующий хазарское язычество, прибил щит с двуглавым орлом к вратам Цареграда (Д.О. стал гербом Византии), и так далее...
Вещий Олег погиб от змеи (а не собственно от коня), а как змея связана с двуглавым орлом, это отдельная история.

Парасковья Пятница писал(а):...Поэтому для меня интерес вопроса распадается на две части.
1. Почему в конкретный исторический период "вечная" мифологическая схема наполняется одними персонажами, а в другой период другими. Как происходит смена задействованных в схеме персонажей, плавно, резко, по воле людей или нет, с борьбой, без борьбы.
2. Смысл самой схемы, её происхождение итд.

Ну и?
Абстрактные размышления хороши тем, что позволяют строить любые конструкции... они могут быть логичными, а могут быть алогичными... можно привлекать любые изображения, тексты, даты... произвольно связывать разные культуры и народы, религии и символы...
Таким образом получаем бесконечное количество недоказуемых трактовок... можно назвать это мифологическим мышлением....
К сожалению есть конкретные изображения на ПнН...
По Вашей, Парасковья, теории одинаковые изображения несут разный мифологический смысл... в одном случае это Давид, в другом Христос, в третьем Никола, Соломон и т.д. Так как мифологическому мышлению само изображение без разницы, его подписывают... иначе мифологический народ может увидеть в рельефах все, что угодно... Рассуждая логически мы обязательно поймем, что мастера к данному народу не относятся, так как они не обладают этим самым мифологическим мышлением, а создают конкретные рельефы и изображают на них конкретных персонажей, в том виде, в котором они себе их представляют.
Исходя из теории мифологического сознания придется признать, что ремесленники каменотесы были сплошь эзотерики и философы... а работа с камнем была их хобби...

Владимир Волков писал(а):Почему, вы спросите, Апокалипсис столько внимания уделяет полярной звезде?
Ответ прост:
это олицетворяет историю развития религии на планете Земля (Священные животные окружают Престол Господа).

Как-то принято считать, что сии животные, включая ангела, есть символы евангелистов...

Владимир Волков писал(а):В эпоху Орла (Империи Овна) на Земле повсеместно был принят культ Бога-Творца вселенной, связь с которым подтвердил Христос, установив ритуал Причастия хлебом и вином.

Расскажите это китайцам или индусам... они оценят

Я не понял, Ваша теория о связи появления Полярной звезды, рождением Андрея Боголюбского и строительством ПнН, теперь доказывает что?