Народный каталог православной архитектуры

Парасковья Пятница писал(а):.
На современном этапе человечество создало два универсальных типа объектов для общения с ТС ( что не мешает, конечно, каждому заниматься любой самодеятельностью, а всему человечеству изыскивать новые способы - но это за скобками).
Оба эти объекта относятся к архитектуре, поэтому, думается, будет любопытно рассмотреть их на данном форуме. Сузим темку до православия.

- Что же это за объекты?

Это а) захоронение (могила предков) б) храм.

Василий Шелёмин писал(а): Если бы у народов, практикующих, скажем, трупосожжение без последующего захоронения, не существовало храмов - Ваше рассуждение было бы почти безупречным:-). Но не меньше (а то и больше) миллиарда людей на планете с ним не согласятся по определению - просто не поймут, о чем речь.

Слой человека в нас чуть-чуть
наслоен зыбко и тревожно;
легко в скотину нас вернуть,
поднять обратно очень сложно.

Сергей Заграевский писал(а):Параскева, в христианстве связь храмов и могил, думаю, отрицать сложно хотя бы потому, что главная христианская святыня - Храм Гроба Господня.

Сергей Заграевский писал(а):Но Вы уточните свою позицию, пожалуйста: почему простой, необразованный, тем более средневековый человек эту связь чувствовал?

Инстинктивно? На уровне животных инстинктов этой связи нет, у зверюшек дети вырастают и забывают своих родителей (помните рекламу "Позвоните родителям"?)))

Василий Шелёмин писал(а):Я же хотел заметить лишь, что некоторые религии исключают могилу как средство общения с ТС и, таким образом, архитектурное подобие утрачивается. Сюда можно добавить также религии, где трупоположение в том или ином виде существует, но захоронения посещать не принято: зарыли - и ладно. Общение с ТС, где пребывают умершие родственники, в дальнейшем происходит исключительно в "идеальной" форме.

Парасковья Пятница писал(а): На то ведь и обряды - унифицированные и общедоступные способы общения с ТС у конкретного народа.
...Пришли на могилку в обрядовый день. Зашли в сакральное пространство.
Протёрли фотографию. Есть контакт.

Парасковья Пятница писал(а): - Мысль об архитектурном тождестве православного храма и православной (шире, русской) могилы, вследствие их целевого и идейного тождества - появилась в инфосфере только сегодня:)
Конкретно - в данной темке, см. посты выше. До этого сей мысли в инфосфере не было. Дарю:).
----------------

Потому что человек - существо информационное. Он создан Природой (хотите Богом) для сбора, создания, хранения и передачи негенетической информации. Тока тем и занимаемся:)
––––-

На то ведь и обряды - унифицированные и общедоступные способы общения с ТС у конкретного народа.

Сергей Заграевский писал(а):Вам не кажется, что начали Вы за упокой моей позиции, а закончили (после отстрочия) за ее здравие? )))))

Парасковья Пятница писал(а):Привлечение представителей ТС в военные действия - обязательное условие, без которого невозможна Победа.

В связи со сложностью и особой значимостью это привлечение осуществляется специально обученными людьми в специальных местах.
- Как вы сами понимаете, монастыри сюда входят:)

А.Т.Твардовский

Я убит подо Ржевом

Я убит подо Ржевом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.
Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки,--
Точно в пропасть с обрыва --
И ни дна ни покрышки.
И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.
Я -- где корни слепые
Ищут корма во тьме;
Я -- где с облачком пыли
Ходит рожь на холме;
Я -- где крик петушиный
На заре по росе;
Я -- где ваши машины
Воздух рвут на шоссе;
Где травинку к травинке
Речка травы прядет, --
Там, куда на поминки
Даже мать не придет.

Подсчитайте, живые,
Сколько сроку назад
Был на фронте впервые
Назван вдруг Сталинград.
Фронт горел, не стихая,
Как на теле рубец.
Я убит и не знаю,
Наш ли Ржев наконец?
Удержались ли наши
Там, на Среднем Дону?..
Этот месяц был страшен,
Было все на кону.
Неужели до осени
Был за ним уже Дон
И хотя бы колесами
К Волге вырвался он?
Нет, неправда. Задачи
Той не выиграл враг!
Нет же, нет! А иначе
Даже мертвому -- как?
И у мертвых, безгласных,
Есть отрада одна:
Мы за родину пали,
Но она -- спасена.
Наши очи померкли,
Пламень сердца погас,
На земле на поверке
Выкликают не нас.
Нам свои боевые
Не носить ордена.
Вам -- все это, живые.
Нам -- отрада одна:
Что недаром боролись
Мы за родину-мать.
Пусть не слышен наш голос, --
Вы должны его знать.
Вы должны были, братья,
Устоять, как стена,
Ибо мертвых проклятье --
Эта кара страшна.
Это грозное право
Нам навеки дано, --
И за нами оно --
Это горькое право.
Летом, в сорок втором,
Я зарыт без могилы.
Всем, что было потом,
Смерть меня обделила.
Всем, что, может, давно
Вам привычно и ясно,
Но да будет оно
С нашей верой согласно.

Братья, может быть, вы
И не Дон потеряли,
И в тылу у Москвы
За нее умирали.
И в заволжской дали
Спешно рыли окопы,
И с боями дошли
До предела Европы.
Нам достаточно знать,
Что была, несомненно,
Та последняя пядь
На дороге военной.
Та последняя пядь,
Что уж если оставить,
То шагнувшую вспять
Ногу некуда ставить.
Та черта глубины,
За которой вставало
Из-за вашей спины
Пламя кузниц Урала.
И врага обратили
Вы на запад, назад.
Может быть, побратимы,
И Смоленск уже взят?
И врага вы громите
На ином рубеже,
Может быть, вы к границе
Подступили уже!
Может быть... Да исполнится
Слово клятвы святой! --
Ведь Берлин, если помните,
Назван был под Москвой.
Братья, ныне поправшие
Крепость вражьей земли,
Если б мертвые, павшие
Хоть бы плакать могли!
Если б залпы победные
Нас, немых и глухих,
Нас, что вечности преданы,
Воскрешали на миг, --
О, товарищи верные,
Лишь тогда б на воине
Ваше счастье безмерное
Вы постигли вполне.
В нем, том счастье, бесспорная
Наша кровная часть,
Наша, смертью оборванная,
Вера, ненависть, страсть.
Наше все! Не слукавили
Мы в суровой борьбе,
Все отдав, не оставили
Ничего при себе.

Все на вас перечислено
Навсегда, не на срок.
И живым не в упрек
Этот голос ваш мыслимый.
Братья, в этой войне
Мы различья не знали:
Те, что живы, что пали, --
Были мы наравне.
И никто перед нами
Из живых не в долгу,
Кто из рук наших знамя
Подхватил на бегу,
Чтоб за дело святое,
За Советскую власть
Так же, может быть, точно
Шагом дальше упасть.
Я убит подо Ржевом,
Тот еще под Москвой.
Где-то, воины, где вы,
Кто остался живой?
В городах миллионных,
В селах, дома в семье?
В боевых гарнизонах
На не нашей земле?
Ах, своя ли. чужая,
Вся в цветах иль в снегу...
Я вам жизнь завещаю, --
Что я больше могу?
Завещаю в той жизни
Вам счастливыми быть
И родимой отчизне
С честью дальше служить.
Горевать -- горделиво,
Не клонясь головой,
Ликовать -- не хвастливо
В час победы самой.
И беречь ее свято,
Братья, счастье свое --
В память воина-брата,
Что погиб за нее.

Парасковья Пятница писал(а):.
Сергей:)
Вы ж себе дачу построили в определённых архитектурных формах, а не в виде ступенчатой пирамиды майя и не в виде катакомб или восьмерика на четверике с луковичным завершением.
Вас, в вашем строительстве, как и во всём прочем, ограничивает и предопределяет ваша "философия".

- Почему?
Почему вы (не лично вы, конечно) находитесь в определённых рамках, откудова эти рамки взялись и что они означают?
Вы считаете, это не вопрос исследования?:)
Ещё раз

А по темке.
Нарисуйте мне убедительную картину мира, позволяющую и велящую храмы и монастыри - не защищать и не оборонять.
Тока и всего:)
Без этого = без философии, по вашему выражению = всё у беляевцев висит в воздухе.
Да и у вас тоже. Ибо у вас нет противоположной картины мира, императивно велящей монастыри - оборонять.
Я её вам нарисовала.

ПП

Сергей Заграевский писал(а):... Ну, например, примитивно понимаемое христианское всепрощение якобы диктовало монахам подставлять другую щеку, т.е. встречать врага с хлебом-солью (некоторые, кстати, наверняка так и поступали, и я могу найти единичные примеры и объявить их всеобщими). И для кого-нибудь эта картина, неубедительная для нас с Вами, будет очень даже убедительной.

Сергей Попов писал(а): Можно легко догадаться, что представители ТС и в битве и в научной дискуссии всегда присутствуют с обеих сторон. Из этого следует, что или одни представители ТС круче других,

Сергей Попов писал(а): а победу обеспечивает лучшая подготовка личного состава, преимущества в вооружении, тактике, фортификации и т.д. В дискуссии это знание предмета, оригинальные мысли, творческие способности, просто талант, наконец. Часто преимущество обеспечивает вероломство, отсутствие моральных принципов, кумовство и привлечение административного ресурса.

Факты удачной обороны монастыря от супостата можно пересчитать по пальцам, судя по всему это говорит о низкой квалификации медиаторов и представителей ТС. Крепости брали значительно реже. Хотя вроде бы должно быть наоборот. Рискну предположить, что в обороне наличие серьёзных фортификационных сооружений более весомый фактор, чем обращение к потусторонним силам с ТС.

Людмила Клешнина писал(а):

Сергей Заграевский писал(а):... Ну, например, примитивно понимаемое христианское всепрощение якобы диктовало монахам подставлять другую щеку, т.е. встречать врага с хлебом-солью (некоторые, кстати, наверняка так и поступали, и я могу найти единичные примеры и объявить их всеобщими). И для кого-нибудь эта картина, неубедительная для нас с Вами, будет очень даже убедительной.

Сергей, именно Ваше "привязывание" оборонных функций храмам как раз и укладывается только в примитивно понимаемое христианское мировоззрение.

Юрий Булкин писал(а):

Парасковья Пятница писал(а): На то ведь и обряды - унифицированные и общедоступные способы общения с ТС у конкретного народа.
...Пришли на могилку в обрядовый день. Зашли в сакральное пространство.
Протёрли фотографию. Есть контакт.

А если ещё более конкретный народ не пришел,ему что путь в это самое пространство закрыт? Связь не установлена? И что же делать, куда бежать то?

Парасковья Пятница писал(а):Милый Сергей, я ведь излагаю не свои личные верования, а своё понимание верований...

Парасковья Пятница писал(а):Естественно, присутствуют, и естественно, одни круче других. Например, ИХ круче (как вы выражаетесь) Мецтли, Ах-Пуча, Юпитера и Мардука.
- У вас есть основания считать, что средневековый русский человек думал иначе? Какие?:)

Парасковья Пятница писал(а):Сергей, а знамя - это просто тряпка.
А икона - это просто доска.
А крест - это просто две палки, большая и маленькая:)

Парасковья Пятница писал(а):Обратите внимание ………. на роль знамени в сражении с двинцами.