Народный каталог православной архитектуры

Сергей Попов писал(а): По моему разумению, декоративные рельефы создаются для украшения здания.

Сергей Попов писал(а): Для зданий построенных давно, допустить такого простого толкования нельзя, поэтому я согласен, что они несут большой сакральный смысл...
Толкование рельефов ПнН может быть любым... искусствоведческим, эзотерическим, материалистическим, литературоведческим, религиозным, конспирологическим и т.д.

Сергей Попов писал(а): Оптимально было бы переговорить с автором проекта, но он сейчас "вне зоны действия сети".

Владимир Волков писал(а):То, что Золотая орда приняла христианство, факт довольно известный. А к источникам, как я уже говорил, отношусь с большим подозрением.

Владимир Волков писал(а):Чей символ не скажу, но согласитесь, наклонный крест не самый удачный вариант (если не сказать антихристианский). Хотя в некоторых Традициях это обозначает всего лишь финикийскую Тав.

Парасковья Пятница писал(а):У вас лично какое-нибудь есть?

Владимир Волков писал(а):

Сергей Заграевский писал(а):

Владимир Волков писал(а): Но все мнения историков, и даже ссылки на документы, не дают гарантий истинности исторических событий. Пока не будет найдена внутренняя логика события, можно легко запутаться в фактах и мнениях. Тем более, что историки не хуже того кота Базилио брешут на кажном шагу, не краснея, подделывают документы (по ЦПнН также есть данные, что документы фальсифицировались).

Поэтому, прежде чем перейти к источникам, найдем сначала внутреннюю логику событий (раз уж вопрос задан).

подкрепление всех утверждений и умозаключений ссылками на источники.
Это так, общее замечание. Меня же как историка архитектуры интересует конкретный вопрос: какие данные есть по ЦПН, что документы фальсифицировались? О каких документах речь?

Мистическим образом в предыдущем посте я уже частично ответил на Ваши вопросы
Коты на фасадах меня больше убеждают, чем все источники мира (что называется, "лапы и хвост мои документы" )

По поводу фальсификаций:
Памятник XVI века – «Житие святого Андрея Боголюбского», сообщает, что имеется связь храма с гибелью от ран сына Андрея Боголюбского Изяслава в 1165 году. Но другой – вновь обнаруженный – вариант того же Жития не содержит этого текста об Изяславе!

Еще факты:
Из книги Тимофеева Т.П., Новаковская-Бухман С.М. Церковь Покрова на Нерли. М., «Северный паломник». 2003 http://www.rusarch.ru/timofeeva3.htm
"Все три рельефа сопровождают глубоко врезанные надписи «СТЪ ДВДЪ», исполненные уставом."

Но такого текста там нет (я же не слепой!). "СТ" есть, а что делать с Альфой и Ипсилон?

Кулыгин. В какой-то семинарии учитель написал на сочинении "чепуха", а ученик прочел "реникса" -- думал, по-латыни написано. (Смеется.) Смешно удивительно

Владимир Волков писал(а):К источникам нужно относиться как к ядовитой змее, т.е., с большой осторожностью. Вся историческая наука переполнена ложью и фальсификациями....

...Многие исследователи полагают...

Владимир Волков писал(а):Да кабы этим источникам можно было верить...
...сейчас множество источников старается убедить, что ....
...Однако другие источники говорят о том, что....
....я слышу одни только заклинания об источниках....

Сергей Попов писал(а):

Владимир Волков писал(а):Да кабы этим источникам можно было верить...
...сейчас множество источников старается убедить, что ....
...Однако другие источники говорят о том, что....
....я слышу одни только заклинания об источниках....

Так все-таки, из каких источников Вы черпаете информацию? Вы можете ответить на этот вопрос?

Парасковья Пятница писал(а):.
ПС. Авторы цитированной статьи (и остальное научное сообщество) обозначают сюжеты следующим образом:
26.Царь Давид в окружении львов и голубей. Львы-стражи. Рельефы центрального прясла западного фасада
27. Царь Давид, львы и голуби. Рельефы центральной закомары северного фасада
30. Царь Давид, львы и голуби. Рельефы центральной закомары южного фасада

Сергей Вольфгангович, конкретный вопрос: вы тоже придерживаетесь этих наименований?
Ещё более конкретный вопрос: откуда известно, что это голуби?
Не пора ли привлечь орнитологов?:)
Также вопрос: что там делают "голуби"? Какой смысл ихнего там присутствия?

130316180813 (1).jpg

130316180813.jpg

130316180814 (2).jpg

"Не мог он ямба от хорея,
Как мы ни бились, отличить." (С).

...Но скульптурный декор, устанавливаемый на христианских храмах, в той или иной форме обязан был проходить церковную цензуру, и все «язычество», выражавшееся в львах, орлах, грифонах и «вознесении Александра Македонского», должно было находить какие-либо (пусть и натянутые) основания в церковной догматике...

Предвидится возражение по поводу декора суздальских храмов: одно дело – изображения Богородицы и царя Давида, и совсем иное – львов, орлов, грифонов, кентавров, сцен охоты, борьбы зверей и «вознесения Македонского». Пожалуй, церковная догматика могла смириться с изображениями львов – все-таки в Писании это были символы могущества, силы и власти (Дан. 7:4), и даже Слово Божье уподоблялось рыканью льва (Иов 4:10–11). Грифон, как синтез льва и орла, возможно, тоже имел некоторые теоретические шансы на «догматичность». Но ни о каких кентаврах, а тем более о «вознесении Александра» в Библии не говорится. Все это реминисценции языческих времен.

Но на это возражение можно ответить следующее: действительно, трудно спорить с тем, что декор суздальских храмов (как и романских) имеет множество языческих мотивов. Только корни этих мотивов не древнеславянские, а древнеперсидские и древнегреческие.

В IV веке до нашей эры походы Александра Македонского объединили последние одним термином – эллинизм.

В свою очередь, эллинистическая культура была воспринята Древним Римом, а затем оказалась весьма привлекательной для средневековой Европы – она вполне соответствовала имперским устремлениям и правителей, и церкви422.

И «папоцезаристы», и «цезаропаписты» испытывали ностальгию по могучим империям древнего мира, и эта ностальгия нашла отражение не только в богословии423, но и в церковном искусстве.

Но в погоне за «державными» символами в искусстве средневековая церковь столкнулась с крайне «неудобной» ситуацией: императоры-христиане (Константин, Феодосий I и Юстиниан) олицетворяли собой уже не мощь империи, а скорее ее упадок.

Изображать императоров от Траяна до Диоклетиана было «чересчур» – церковь все-таки не могла им простить гонения христиан (хотя для автора «Слова о полку Игореве» – мирянина – упоминания «веков Трояновых»424 были в порядке вещей). Даже Цезарь с Августом (возможно, «благодаря» откровениям Светония425) оказались для церкви слишком одиозными фигурами, к тому же за ними абсолютно логично следовали Тиберий и Калигула. Да и в любом случае официальная символика Древнего Рима, казнившего Христа, Петра и Павла, была традиционно несовместима с христианской.

А вот Александр Македонский, не запятнавший себя «громкими» преступлениями, не уничтожавший иудейских пророков и принесший в Иудею (а косвенно – и в Священное Писание) эллинизм, был вполне приемлемой фигурой. Не зря в западной традиции его называют Александром Великим426.

В итоге получилось, что в средние века «державные» символы эллинизма (грифоны, кентавры и т.п.) вполне мирно уживались с ортодоксальным христианством, не претендуя на то, чтобы быть полноправной частью «Священного Предания», но и не попадая под догматические запреты. Отсюда обилие таких символов в скульптурном декоре и юстиниановских, и романских храмов. «Постиконоборческая» Византия, как мы видели в п. 2 этой главы, имела иные скульптурные традиции, но, например, в византийских церковных манускриптах имеется множество изображений и грифонов, и слонов427.

Возвращаясь к Владимиро-Суздальской земле, скажем: возможно, мы и не вправе называть Юрия Долгорукого и Андрея Боголюбского «цезаропапистами», но такая тенденция, несомненно, присутствовала – уже к Всеволоду Большое Гнездо это определение вполне подходит.

Следовательно, владимирские князья были заинтересованы в изображении не языческих идолов и не народных верований428, а символов своей власти, восходящих к древним империям429. Поэтому на стенах их храмов и появилась вся гамма «державных» эллинистических мотивов (от «восточных» слонов и грифонов до «греческих» кентавров и самого Александра Македонского).

А суздальские священнослужители, получив общее благословение митрополита на скульптурные изображения, вряд ли сопротивлялись «державной» тематике в эллинистической интерпретации.

Владимир Волков писал(а):...я опирался на самые что ни на есть надежные источники, - это текст Апокалипсиса, сведения из астрономии, и собственно сами рельефы ЦПнН
....имеются основания полагать, что ЦПнН построена... в честь рождения княжича Андрея, прозванного Боголюбским, поскольку это рождение совпало с появлением Денницы.
...Кстати, я не настаиваю, что нижние зверюги это коты. Это могут быть барсы с головой льва...

Сергей Попов писал(а):Вы готовы доказать, что рождение Боголюбского совпало с появлением Полярной звезды... как Вы вообще представляете появление Полярной звезды, ее что, до этого не существовало? Год рождения человека абсолютно конкретен. Вы считаете, что появление Полярной звезды произошло в этот же год?