Народный каталог православной архитектуры

Владимир Волков писал(а):Отца без бороды никак не могли изобразить, -это было бы насмешкой и оскорблением.

Владимир, у попыток изображений Отца есть своя история, она большая, интересная и противоречивая. Обоснования изображаемости Отца сторонниками её приводились разные, но утвердились несколько основных (где-то 3-4).
Одно из таких оснований - слова Иисуса Филиппу: "Видевший меня – видел Отца". Для сторонников изображаемости эти слова давали возможность совмещать образ Иисуса и Отца. Ну а поскольку Иисус провёл на Земле 33 года, то это позволяло изображать Отца в облике молодого 30-летнего мужчины, например так (Греция, 1050 г.): Или средовека (Россия, 17 в.) Так что не стоит, думается, распространять позднейшую и многократно отцензурированную (в ходе борьбы с изображаемостью) иконографию Отца в виде старца --- на всю историю христианства:). Насчёт иконографии старца --- противниками её высказывались обоснованные сомнения, т.к. у бога нет возраста. Словом, это своя история, и в ней находилось место и молодому Отцу (см. выше).

На картинках-все с бородой.
Допустим, что на рельефе изображен Бог-Отец без бороды. Как объяснить всё остальное? Зверушек, чертей, медвежьи лапы, головы с косами, и т.п.
И почему не подписали Давида на рельефах Дм. С.?

Версия, она и в Африке версия... Но моя версия объяснет не только все, без исключения, символы, но и атрибуты этих символов (типа чеширской улыбки львов и хвостов Василиска).

На рельефах Дм. с. на самом верху-алтарь мира (Кон) с крестом и пикирующий сокол (Звезда Алатырь). Кроме как Полюс мира и Полярную звезду в астральном плане я здесь не могу увидеть. В духовном плане нужно ещё поразмыслить.

Владимир Волков писал(а):На картинках-все с бородой.

Первый - не с бородой, а со щетинкой. И совсем молоденький:) Признайтесь, не ожидали такого Отца?:)
- Ну а если серъёзно, то в данном (на ЦПнН) образе бога есть своеобразные моменты, не типичные для иконографии Христа, напр., отсутствие крестчатого нимба. И эти моменты просят объяснения... Я их попозже все перечислю.

А зверюшки и проч. --- могу сказать ещё раз.
Воспринимайте их - как "рыбу". Это универсальная рыба для того, чтобы выразить строение мира и отношения между уровнями мира. Эта рыба - не продукт к-либо религии, а создание всего человечества.
- Если вы создаёте "вертикаль власти" в ... области РФ --- вы в эту рыбу впишете фамилии и поставите наверху губернатора, который будет всем управлять и перемещать персонажей с одного уровня на другой.
- Если вы набираете персонал в фирму --- вы сделаете то же самое.
- Если вы создаёте религиозное изображение --- вы в эту рыбу впишете религиозных персонажей и установите их отношения. И также поставите к-либо наверху (если ваша религия - монотеизм). Тот, кто наверху - тот самый главный. Он тоже будет всем управлять и перемещать персонажей с одного уровня на другой.

Очень долгое время уровни (и подуровни) этой "рыбы" по всему свету изображались зверюшками. Но постепенно развивались и "местные особенности". На ЦПнН (и на ДС) мы видим переходные формы от условных значков-зверюшек --- к конкретным персонажам христианства, заполняющим уровни этой "рыбы" вертикальной иерархии.

В принципе могу допустить, что фигура обозначает зороастрического Ахур Мазду-Верховную личность (с христианским дизайном) или Заратуштру (который фактически равен Христу). Тогда всё остальное вписывается.

Кстати, на рельефах Дм. с. в руках Давида (или Ахур Мазды) вполне может быть изображен музыкальный инструмент. Даже скорее всего муз. инстр.

А вообще, очень похоже на то, что рельефы резали итальянские неоплатоники (с митраистским уклоном), которые пытались совместить в образах и Ахур Мазду и Бога-Отца христиан, и род Давида...

Ин.14:7-9 «Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего; И отныне ЗНАЕТЕ ЕГО и ВИДЕЛИ ЕГО. Филипп сказал Ему:
Господи! ПОКАЖИ НАМ ОТЦА, и довольно для нас.
Иисус сказал ему: столько времени Я С ВАМИ и ты не знаешь МЕНЯ, Филипп? ВИДЕВШИЙ МЕНЯ - ВИДЕЛ ОТЦА;

На самом деле, уважаемая Парасковья, наши версии не противоречат, а дополняют друг друга.
В 22.16. Апокалипсиса Иисус говорит именно о Мировом Древе (родовые связи также называют древом).

На Руси волхвы имели огромное влияние вплоть до реформ Никона, а в дохристианскую эпоху волхвы были выше князей, и без их согласия не делался ни один серьезный шаг. В христианскую эпоху волхвы хоть и приняли христианство, но сохраняли в нем свои древние традиции (которые до сих пор сохраняются в старообрядческой церкви).

Поэтому, чего бы ни пытались изображать неоплатоники на церквах, без одобрения Старцев никакое изображение появиться не могло быть. А уж если одобрили, значит всё это полностью согласуется и с христианством, и с традициями волхвов.

А надпись хорошо бы проверить, одновременно она была сделана с рельефами, или позже.
Но всё это никак не объясняет 4 знака слева от условного Давида.

Я свое мнение высказал, а "адепты тайного знания" пусть побеседуют. Если будут ко мне вопросы, на которые я еще не ответил, то прошу в личку, а то все эти бесконечные "мысли вслух" читать недосуг, уж извините.

Сергей Заграевский писал(а):Я свое мнение высказал, а "адепты тайного знания" пусть побеседуют. Если будут ко мне вопросы, на которые я еще не ответил, то прошу в личку, а то все эти бесконечные "мысли вслух" читать недосуг, уж извините.

Я задал вопросы в сообщении от сегодня 11-41, ответа не получил. Как и про надпись слева (как решили, что написано СТ Ъ, почему 4 знака, что он означает (версии о том, что это проба пера, или недоделанный крест-не убеждают).

Ответьте мне кто-нибудь на эти вопросы, хоть в личке, хоть не в личке.

PS Про "тайные знания":
опрометчиво думать, что наши предки были столь примитивны, что в символы не вкладывали никакого значения. Во первых, -это противоречит всей древней и современной культуре, а во вторых, -достаточно посмотреть на древние храмы, и на сегодняшние, -чтобы понять кто примитив, а кто нет.

Я понимаю, когда медвежьи лапы и солнечная капитель иллюстрируют гл. 13 Ап. (Зверь с лапами медведя, и головой льва), но если это просто Давид, то как эти лапы с ним связаны?

Пример, как неоплатоники воспринимали мир. Гравюра Дюрера Меланхолия- I.
Изображение Древа. Причем, слева-алхимические смыслы, а справа-каббалистические (астральные).

Мысль о том, что рельеф изображает Бога Отца, недалека от истины, если допустить, что имеется влияние неоплатоников, поскольку неоплатоники считали, что молиться нужно только Богу Отцу, а остальные лица Троицы считали менее сведущими.
http://www.btrudy.ru/resources/BT12/209 ... domsky.pdf

Вы думаете Ахурама́зду пустили бы в Русию, да ещё на храм водрузили?
Или Каббалу распространили, появившуюся только в Европе в 15 веке?
А главный труд Коперника был издан в 16 веке.
Ничто из перечисленного, и не перечисленного, не было распространенно в том периоде, которое рассматривается.

Платонизм и неоплатонизм были преданы анафеме также на двух Поместных Соборах в Византии (1076, 1351).

...Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля . И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину . Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: “Что же вам молвят боги?” Они же ответили: “Стать нам пред Святославом!” И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: “Что же вам теперь боги молвят?” Они же ответили: “Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя”. И сказал им Янь: “То они вам правду поведали”. Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе... (1071).

"...Русские писатели в своих сочинениях старались подражать греческим образцам и подвергались немалой опасности усвоить те же недостатки, какими страдала тогдашняя греческая литература, - хитросплетения диалектики, пышное и многословное риторство, скудное живой практической мыслью. Толкователей Писания не было....
... В большинстве бедных церквей не доставало сначала даже самых нужных богослужебных книг...
... следующие богослужебные книги РЦ 11-12 века: Евангелие, Стихирарь, два Служебника, Праздничная Минея,... и Требник...."Н. Тальберг.
Пророк Давид не спроста стоит первым в пророческом ряду возле Богородицы. Так что мелкота это или нет, древним даже на ум не приходило .

Юрий Булкин писал(а):Вы думаете Ахурама́зду пустили бы в Русию, да ещё на храм водрузили?
Или Каббалу распространили, появившуюся только в Европе в 15 веке?

А как пустили зороастрийские символы на Ахтамар? Зороастрийский крест, Заратуштра в окружении барса и орла с виноградными гроздьями... В ЦПнН зороастрийские символы если и есть, то они неотличимы от христианских (о чем свидетельствуют также фото, любезно представленные уважаемым Заграевским).
Символам, которые использовали на фасадах ЦПнН и Дм. с., - тысячи лет, не неоплатоники их придумали. А Красному лотосу-вообще 8,5 тыс. лет (как утверждает Альвейдер, который был допущен к Священным книгам брахманов). В ведический традиции Красный лотос -символ Начала.
На Дм. с. именно красный лотос, а не белый.

Мастера резали символы неоплатоников митраистского толка, и действительно, такое могло быть в 12 веке, поскольку к 15-16 веков вся их символика стала каббалистической.
Символы волхвов, христианские символы апокалипсиса, и символы митраизма практически неотличимы.

Первоначально русская Пр. ц. находилась в сильной зависимости от константинопольского патриарха. Более 60 лет на Руси действовали византийские митрополиты, назначавшиеся константинопольским патриархом. Только в 1051 князь Ярослав Мудрый сумел поставить во главе Пр. ц. русского митрополита Илариона.
Так что, противодействие Византии как раз могло выразится в том, что допустили эзотерику в оформлении церквей.

Каббала, в том виде как мы её знаем, стала проникать в профанный мир непосредственно после рождения Христа, о чем свидетельствует 12 глава Апокалипсиса. Но каббала существовала и у халдеев, и в Вавилоне, и элементы этой каббалы использовали евреи задолго до Христа (см. Ветхий Завет). Кроме того, греческие пифагорийские общества и египетские иудейские секты (типа терапевтов) развивали каббалу задолго до 12 века.

Юрий Булкин писал(а): ...Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля .... Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе... (1071).

Вы ещё украинские источники приведите, из которых следует, что украинские суперарийцы 150 тыс. лет назад вырыли Черное море...
Волхвы встретили Христа, приняли христианство, и в 9-15 веках имели такой авторитет на Руси, что ежели бы (не восстали!) только шепнули, что христианства не должно быть, то оно мгновенно перестало бы существовать на Руси.

Все эти сказки про волхвов придумали при Иоанне Грозном, пытаясь поссорить государя с волхвами (см. историю ареста волхвов и смерти Грозного). Почитайте сказку "Садко", и сделайте выводы, кто противостоял "золотой рыбке".

Юрий Булкин писал(а): Русские писатели в своих сочинениях старались подражать греческим образцам и подвергались немалой опасности усвоить те же недостатки, какими страдала тогдашняя греческая литература, - хитросплетения диалектики, пышное и многословное риторство, скудное живой практической мыслью. Толкователей Писания не было....

Теперь Вы никонианские источники цитируете... Последователи Никона уничтожали всё древнерусское, тесно связанное с греческим, поскольку якобы латинский вариант христианства был более верноподданнический. А на самом деле изводились древние обряды и книги, в которых вопросы веры очень тщательно аргументировались. Реформа Никона готовила Русь к бездумному использованию догм (вместо свободного осмысления). Результата почти добились: Вы посмотрите на современные американские протестантские секты, -в ужас придете, если начнете подробно изучать. Только что сатану сатаной не называют, а так давно уже сатанинские.

Про "бедные церкви" также наглая ложь (см. про Великую Книжную Гарь на Руси). Перечислены Писания, которые использовались на Руси до Никона, остальные не использовались (включая Ветхий Завет), и Святыми Писаниями не считались.

Даже мне приходит в голову, что "просто Давид"-мелок, а уж тогдашним православным и подавно. Примеры, где церкви посвящались "просто Давиду, играющему", плиз.

Угу, Никон ненавидел все русское.
По-моему, тему пора закрывать, ибо скатилась в непонятно что.

(Луки 19:40) Но Он сказал им в ответ: сказываю вам, что если они замолчат, то камни возопиют.

Если авторитет волхвов на Руси быть повешенным, тогда да, это действительно сильно.
Про рыбку и Книжную Гарь как-то читать не хочется, спасибо за совет.

Юрий Булкин писал(а):Если авторитет волхвов на Руси быть повешенным, тогда да, это действительно сильно.
Про рыбку и Книжную Гарь как-то читать не хочется, спасибо за совет.

Ну если Вам нравится слушать брехню Шуйского и Ко, то ради Бога. Сейчас очень модно сливать грязь на волхвов, Владимира Мономаха, Александра Невского, Иоанна Грозного... т.е., всех тех, кто жил только интересами русского государства, русской веры и церкви.
И почему-то так выходит, что именно вышеперечисленные были огромной занозой для тогдашних банкиров.

Не читайте, но тогда свои аргументы обосновывайте хоть как-то (но не Шуйским).

Валерий Долженко писал(а):По-моему, тему пора закрывать, ибо скатилась в непонятно что.

А я предупреждал, что к этому и придем... пришли гораздо быстрее, чем я думал. К сожалению, "сон разума рождает чудовищ"...
Закрывать не стоит пока... понаблюдаем... не долго.

Валерий Долженко писал(а): Угу, Никон ненавидел все русское.
По-моему, тему пора закрывать, ибо скатилась в непонятно что.

Никон насаждал латинскую ересь (см. протопопа Аввакума), и искоренял всё древнерусское. Это факт, который никто не может отрицать.

Нас призывали к аргументированной дискуссии, но когда человек аргументирует свои выводы ложными сведениями (не имея ни малейшего представления о каббале и её истории), то стоит ли на меня обижаться, если я поправил оппонента (в меру своих сил).

Реформы Никона помогают нам понять, зачем и почему изменили название ЦПнН, и сбили рельефы в её интерьере. Вот я молчал про интерьер ЦПнН, пока у меня не появились основания (пока ещё очень слабые) говорить о том, что сюжеты рельефов интерьера ЦПнН рассказывали о древнейшей истории росов.

И кстати, в последних постах мы отрабатываем версию, подсказанную нам уважаемым Заграевским (о неоплатониках).

Наверное, это мое последние сообщение в теме, ну да ладно: а почему бы нельзя просто, банально допустить, что речь идет о нормальной церкви с нормальной резьбой на нормальные Библейские сюжеты, в меру сил подогнанные под отечественные реалии? Ну не встречались резчики в обиходе с арфами, ну, львы у них не совсем львы по понятным причинам - но уж с чем точно они не имели в жизни дела, так это с кабаллой, неоплатонизмом и изысками зороастризма. А если и встречали эпизодически что-то из последнего, то вряд ли погружались бы в них до такой степени, чтобы проталкивать какие-то метафизические сюжеты на фасадах княжеской церкви. Но нет, просто православные сюжеты на православной церкви - это слишком подозрительно, чтобы быть правдой.
И да, так и представляю себе Никона, разыгрывающего долгоиграющие многоходовые комбинации по стиранию исторической памяти о тайных знаниях и зомбированию подданных Алексея Михайловича

Сюжеты рельефов ЦПнН самые что ни на есть христианские-из Апокалипсиса (гл. 1, 13, 22), то, что они имеют ещё и более глубокий смысл-не стоит удивляться.
Вы видите там просто Давида (игнорируя Грифонов, чертей, "перебор" со львами, и лапы медведя), я же вижу там более глубокие смыслы (и доказываю своё мнение в меру сил).

Текст Крещения (где "явно духу лукавому молитца велят") был отменен только в 1916 году. По некоторым источникам, положения Разбойничьих Никоновских соборов были отменены в 80-тых годах 20 века.
Ещё немного о Никоне:
http://venceslav.livejournal.com/129831.html

Владимир Волков писал(а):...опрометчиво думать, что наши предки были столь примитивны...

Конечно нет, примитивны нынешние толкователи...

Владимир Волков писал(а): Вы видите там просто Давида (игнорируя Грифонов, чертей, "перебор" со львами, и лапы медведя), я же вижу там более глубокие смыслы (и доказываю своё мнение в меру сил).

ОК, копайте дальше и глубже

Сергей Попов писал(а):

Владимир Волков писал(а):...опрометчиво думать, что наши предки были столь примитивны...

Конечно нет, примитивны нынешние толкователи...

Вот мы и пытаемся в меру наших сил подняться до уровня древних. Через ошибки, уточнения, отбрасывания тупиковых ветвей, и т.д.

Замечание Заграевского о неоплатониках придало расследованию дополнительную интригу.

В результате мы придем к какой-то вразумительной версии. Я верю в это.
Но просто отвергать доводы, ей Богу, неинтересно...