Страница 2 из 28
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 04:12
Владимир Волков
Стоит ли удивляться эзотерическому символизму в религии? Вся культура Древней Индии, Египта, Греции, Китая (и так далее) исполнена этим символизмом (причем, астральные архетипы символов являются важнейшей составляющей). Про символизм каббалы и алхимии я вообще молчу...
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 05:17
Владимир Волков
Ваша версия, как коты связаны с Покровом Богородицы?
PS Доводы оппонента лучше ОПРОВЕРГАТЬ, а не отвергать по девичьи (что действительно скучно). И в качестве доказательств лучше использовать факты и логические конструкции, а не эмоциональную окраску доводов оппонента
Это так, дружеский совет по софистике.
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 06:13
Владимир Волков
Люди видели подобные вещи уже 5000 лет тому назад (и даже ранее). Эзотерический символизм в древности был формой мышления (и передачи знаний). Это современный человек всё воспринимает в предельно упрощенном виде, и (к примеру) символизм дорического, ионического (и так далее) ордеров ему неведом.
У Ф. Ницше есть кое что относительно качества "современного человека".
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 09:28
Владимир Волков
А от кого "зашифрован" Апокалипсис? Эзотерические сведения это оружие, пулемет и ядерную кнопку в руки детям не дают.
Как Вы думаете, почему (несмотря на строгое предупреждение) убрали из текста Венеру и денницу? И почему изначальное Посвящение Церкви Покрова на Нерли скрыли? Не думаете же Вы, что коты непременные атрибуты Покрова Богородицы...
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 09:43
Владимир Волков
Придется "трогать" не только Европу, но и Китай...
Вкратце: борьба за Киев, ересь катаров, "шелковый бунт" в Китае, разгром Хазарского царства, влияние хазарских банкиров в Польше и Киеве, начало образования Великого княжества Литовского, новая столица во Владимире, Приорат Сиона, тамплиеры... И так до Монгольского ига и Куликовской битвы, реформ Никона и раскола Церкви (это относительно смены названия церкви Покрова на Нерли).
Желаете подробно?
PS На самом деле, чтобы иметь действительно ясное представление о процессах, происходящих на планете Земля, нужно начинать с допотопных пирамид, разбросанных по планете от Кольского полуострова и Китая до Балкан, выводов генетиков о существовании на планете двух видов гомо сапиенс (не рас, а именно ВИДОВ), истории Империи Овна (зашифрованной в мистериях Осириса и Диониса), образования русского Мемфиса на Волге 8,5 тыс. лет тому назад, начала княжения династии рюриковичей 7522 года тому назад, нашествия гиксов и разгрома Империи Овна 3,5 тыс. до н.э., формирования русских цивилизаций (хетты, Троя и Рим, расены-этрусски, Ладога и Ростов Великий, и так далее).
И много ещё чего...
Да что там Империя Овна... Мало кто знает, что Александр Невский практически уничтожил Великую Монгольскую империю, отколов от неё Золотую орду (самое мощное образование Монгольской империи), создав с Золотой ордой военно-политический союз. Золотая орда при этом приняла православие (отказавшись от иудаизма), и была союзником Руси в Куликовской битве (это к теме родословной князя Андрея Боголюбского).
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 10:25
Владимир Волков
Про "астральный уклон":
"И приступили фарисеи и саддукеи, и, искушая Его, просили показать им знамение с неба. Он же сказал им в ответ: вечером вы говорите: "будет ведро, потому что небо красно"; и поутру: "сегодня ненастье, потому что небо багрово". Лицемеры! различать лице неба вы умеете; а знамений времен не можете?..." (Мф 16, 1-4).
Здесь Христос явно говорит об отсутствии Полярной звезды на Полюсе мира и появлении Вифлеемской звезды. Какие ещё знамения времен нужны были фарисеям?
Список полярных звёзд полного прецессионного круга
Прецессия земной оси вокруг северного полюса эклиптики и соответствующая смена полярных звёзд
13 тыс. до н. э. — полярная звезда — Вега (α (альфа) Лиры)
9 тыс. до н. э. — полярные звезды (поочередно) π(пи) и η (эта) Геркулеса
8—7 тыс. до н. э. — полярная звезда — τ (тау) Геркулеса
5500—3500 гг. до н. э. — полярная звезда — ι (йота) Дракона
3500—1500 гг. до н. э. — полярная звезда — Тубан (α (альфа) Дракона)
1500 г. до н. э. — 1 год н. э. — полярная звезда — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы).
1—1100 года — полярной звезды нет. Но есть «стражи» — Кохаб (β (бета) Малой Медведицы) и Киносура (α (Альфа) Малой Медведицы), полюс примерно на одинаковом расстоянии от α и β Малой медведицы.
1100—3200 гг. Полярной звездой является α (альфа) Малой Медведицы. На минимальном расстоянии от северного полюса (27') она пройдет в 2100 году.
3200—5000 гг. — полярной будет Альраи γ (гамма) Цефея.
5000—6500 гг. — полярная — Альфирк β (Бета) Цефея.
6500—8500 гг. — полярная — Альдерамин α (альфа) Цефея.
8500—13000 гг. — полярные — Денеб α (альфа) и Садр γ (гамма) (Лебедя).
13000 г. — полярной опять станет Вега (α (альфа) Лиры).
Гравюра Дюрера "Четыре всадника Апокалипсиса"
Как мы видим, один из всадников держит весы Венеры (аллюзия на Люцифера). Причем, этот всадник слепой (как и Купидон на его же гравюре "Меланхолия I"). Дюрер изобразил здесь созвездие Дракона (который потерял свои "глаза" в 3500 и 1500 г.г. до н.э.
Его глаза - подземные озера,
Покинутые царские чертоги.
Отмечен знаком высшего позора,
Он никогда не говорит о Боге.
(Н. Гумилев)
Астральные архетипы остальных всадников предлагаю всем разгадать самостоятельно (подсказка: ангелы держат натянутый лук, меч, трезубец)
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 11:19
Парасковья Пятница
.
Придётся ещё одного уклониста вспоминать:)
Николай Рубцов
Звезда полей во мгле заледенелой,
Остановившись, смотрит в полынью.
Уж на часах двенадцать прозвенело
И сон окутал Родину мою...
Звезда полей! В минуты потрясений
Я вспоминал, как тихо за холмом
Она горит над золотом осенним,
Она горит над зимним серебром...
Звезда полей горит, не угасая,
Для всех тревожных жителей земли,
Своим лучом приветливым касаясь
Всех городов, поднявшихся вдали.
Но только здесь, во мгле заледенелой
Она восходит ярче и полней.
И счастлив я, пока на свете белом
Горит, горит звезда моих полей...
=====================
Прям о ЦПнН стихи... И о древних смыслах, которые она нам несёт.
Кстати, поскольку ещё во время создания ЦПнН смыслы превратились в символы (которые мы сейчас и видим) - это свидетельство большой древности тех смыслов.
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 12:09
Сергей Попов
Парасковья Пятница писал(а): А кстати, Сергей, не будете ли так добры кратко привести .научное. (или общепринятое на сегодня в официальной искусствоведческой среде) толкование рельефов на ЦПнН?
--- Кратко и чётко...
Рад Вас слышать, уважаемая Парасковья. Шаркаю ножкой и все такое...
Увы, я к сожалению не прапорщик, поэтому не могу кратко и четко растолковать рельефы ПнН

По моему разумению, декоративные рельефы создаются для украшения здания. Для зданий построенных давно, допустить такого простого толкования нельзя, поэтому я согласен, что они несут большой сакральный смысл... При этом, чем древнее здание, тем больше в нем сакрального... Самыми сакральными являются объекты которые не сохранились... Это понятно даже матерьялисту.
Толкование рельефов ПнН может быть любым... искусствоведческим, эзотерическим, материалистическим, литературоведческим, религиозным, конспирологическим и т.д. Степень достоверности подобных толкований определяется только тем, какую позицию вы поддерживаете. Соответственно другие толкования будут приниматься как ошибочные... Оптимально было бы переговорить с автором проекта, но он сейчас "вне зоны действия сети".
Владимир Волков писал(а):...Желаете подробно?
Владимир, я уже понял, что вы обладаете тайным знанием... Теперь хотелось бы перейти от многобуквенных и малосмысленных текстов к раскрытию собственно тайного знания... Кстати, думаю, что Кот Базилио удачно дополнит кошачью тему... а его непростые отношения с лисой Алисой и Буратино прекрасно впишутся в символику космологических образов...

Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 13:03
Владимир Волков
Ещё один "астральный уклонист"-Александр Блок.
О край небес - звезда омега,
Весь в искрах, Сириус цветной.
Над головой - немая Вега
Из царства сумрака и снега
Оледенела над землей.
Так ты, холодная богиня,
Над вечно пламенной душой
Царишь и властвуешь поныне,
Как ты холодная святыня
Над вечно пламенной звездой!
Ещё один шаг, и мы начнем понимать, почему Христос говорит: "...Я... и звезда, и Венера, и Полярная."
А также, зачем и почему эти слова вырезали из 22.16 Апокалипсиса (не побоявшись кары, которую обещает Апокалипсис за подобные действия)
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 15:19
Vitale
Сергей Попов писал(а):Парасковья Пятница писал(а): А кстати, Сергей, не будете ли так добры кратко привести .научное. (или общепринятое на сегодня в официальной искусствоведческой среде) толкование рельефов на ЦПнН?
--- Кратко и чётко...
Рад Вас слышать, уважаемая Парасковья. Шаркаю ножкой и все такое...
Увы, я к сожалению не прапорщик, поэтому не могу кратко и четко растолковать рельефы ПнН

По моему разумению, декоративные рельефы создаются для украшения здания. Для зданий построенных давно, допустить такого простого толкования нельзя, поэтому я согласен, что они несут большой сакральный смысл... При этом, чем древнее здание, тем больше в нем сакрального... Самыми сакральными являются объекты которые не сохранились... Это понятно даже матерьялисту.
Толкование рельефов ПнН может быть любым... искусствоведческим, эзотерическим, материалистическим, литературоведческим, религиозным, конспирологическим и т.д. Степень достоверности подобных толкований определяется только тем, какую позицию вы поддерживаете. Соответственно другие толкования будут приниматься как ошибочные... Оптимально было бы переговорить с автором проекта, но он сейчас "вне зоны действия сети".
Владимир Волков писал(а):...Желаете подробно?
Владимир, я уже понял, что вы обладаете тайным знанием... Теперь хотелось бы перейти от многобуквенных и малосмысленных текстов к раскрытию собственно тайного знания... Кстати, думаю, что Кот Базилио удачно дополнит кошачью тему... а его непростые отношения с лисой Алисой и Буратино прекрасно впишутся в символику космологических образов...

Спасибо, Сергей! Собственно, трудно было ожидать, что Вы нам в легкой, немногословной форме все в миг тут про рельефы "растолкуете"... Однако, боюсь, что волковские "эзотерические знания" мало здесь помогут, ибо от соприкосновения со столь чистым случаем Hypergraphia, лично у меня, сразу начинает съезжать крыша...

Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 16:50
Владимир Волков
В великолепном стихотворении Рубцова речь идет о Сириусе. Именно Сириус-звезда полей, поскольку он находится низко над горизонтом, и в лесу или городской среде (и за холмом) Сириус практически не видно.
Сириус имеет самое непосредственное отношение к Христу, поскольку история религии росов (после Потопа) началась с Красного лотоса (8,5 тыс. лет назад Сириус-Красный лотос вошел в созвездие Овна). Кроме того, Вифлеемская звезда, ознаменовавшая рождение Христа, находилась 2000 лет назад рядом с созвездием Ориона и Сириусом (о чем нам свидетельствует гексаграмма -знак Рождества Христова и древний знак Ориона.
"И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое".
Рама (называемый в Египте Тотом) основал всемирную Империю Овна (Сириус вошел в Овен), он научил дикие народы сеять хлеб и делать вино, в связи с чем хлеб и вино стали символами арийской цивилизации (использовались в мистериях Осириса, и до сих пор используются в зороастризме).
Рама дал людям земной хлеб и вино, Христос же-"Хлеб, сшедший с небес", и в знак принадлежности к арийской цивилизации Христос установил ритуал Причастия духовным хлебом и вином. И поскольку христианство это более высокий духовный уровень Изначальной религии, могущественные волхвы приняли христианство.
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 16:56
Владимир Волков
И рельеф царя Давида ЦПнН (который является иллюстрацией слов Христа "Аз есмь корень и род Давида...") имеет важнейшее значение не только для церкви и христианства, но и для всего русского народа, поскольку говорит о родословной Сынов Света-русичей.
Ну и несложно догадаться, почему эти сведения потерли из истории.
Пример "малоосмысленных текстов" привести можете?
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 17:34
Сергей Попов
Владимир Волков писал(а):Пример "малоосмысленных текстов" привести можете?
Пожалуйста
Владимир Волков писал(а):Мало кто знает, что Александр Невский практически уничтожил Великую Монгольскую империю, отколов от неё Золотую орду (самое мощное образование Монгольской империи), создав с Золотой ордой военно-политический союз. Золотая орда при этом приняла православие (отказавшись от иудаизма), и была союзником Руси в Куликовской битве (это к теме родословной князя Андрея Боголюбского).
Приведите доказательства Ваших утверждений с сылками на источники этих малоизвестных для обычных людей событий...
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 18:45
Владимир Волков
Вы еще Снежную Королеву Андерсена вспомните... тоже вполне алхимическая сказка ))
Блок тоже хорош... Лепечет что-то там о "холодной богине", которая над вечно пламенной душой
царит и властвует поныне
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 19:20
Владимир Волков
Ну вот, опять Вы занимаетесь эмоциональным окрашиванием доводов оппонента Это чисто женская манера ведения споров
Так каким образом коты связаны с Покровом? Назвать эту церковь именем Покрова Богородицы, вот это действительно ни в какие ворота...
Позвольте, к "малосмысленным" этот текст как относится?
Л. Е. Гумилёв, к примеру, категорически отвергал понятие «татаро-монгольского ига», называя его мифом (черной легендой).
Но все мнения историков, и даже ссылки на документы, не дают гарантий истинности исторических событий. Пока не будет найдена внутренняя логика события, можно легко запутаться в фактах и мнениях. Тем более, что историки не хуже того кота Базилио брешут на кажном шагу, не краснея, подделывают документы (по ЦПнН также есть данные, что документы фальсифицировались).
Поэтому, прежде чем перейти к источникам, найдем сначала внутреннюю логику событий (раз уж вопрос задан).
Возвращаясь из Западного похода, Батый спровоцировал скандал среди чингизидов (первый поднял чашу за победу, чего он не вправе был делать, поскольку не был ханом, и верховную власть имел только во время военных походов). Чингизиды даже хотели убить Батыя за эту дерзость.
Батый, якобы обиженный чингизидами, в ответ попросил у Императора отставку. Но Император не принял отставку, и даже наказал чингизидов, предоставив Батыю право верховной власти в Золотой Орде и в мирное время. Но ханом Батыя так и не сделал.
То есть, Батый явно планировал в результате этой провокации стать ханом, чтобы дети наследовали власть в Золотой Орде (в противном случае дети Батыя после его смерти или отставки были бы просто убиты чингизидами, жадными до власти), но план был реализован только частично. Эта история получила огласку, и Александр Невский, поняв мотивы Батыя, отдает приказ уничтожить на Руси одновременно всех баскаков (сборщиков дани), и после этого Невский едет к Батыю, и предлагает ему военно-политический союз против Монгольской империи.
Батый с радостью согласился, поскольку против такого союза Империя побоялась бы предпринять военные действия. Чтобы укрепить этот новый союз, Батый отвергает официальную религию Империи (иудаизм), и Золотая Орда принимает христианство.
Конечно, Невский согласился, что роль метрополии будет играть Золотая Орда, и даже пообещал платить налоги, однако это обещание выполнял "спустя рукава" (Новгород так вообще несколько лет ничего не платил).
Таким образом князь Александр Невский одними только политическими мерами избавил Русь от Ига, обрушил могущество Великой Монгольской империи, которая после этого быстро сошла с политической арены мира.
По поводу Куликовской битвы-отдельная история.
Здесь надо понять, что я не собираюсь "облагодетельствовать" человечество эксклюзивными историческими сведениями, а сам нахожусь в поиске, и буду благодарен за обоснованную критику. В источники не сильно верю, а верю только "железобетонным" фактам.
Например, древние изображения хеттов (явно арийского типа) меня больше убеждают, чем сотни источников академической истории.
Длинная шея, кроманьонские скулы и подбородок (и даже отбитый нос не сбивает с толку, поскольку при внимательном рассмотрении видно, что это арийский прямой нос).
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 19:23
Сергей Заграевский
Владимир Волков писал(а):
Но все мнения историков, и даже ссылки на документы, не дают гарантий истинности исторических событий. Пока не будет найдена внутренняя логика события, можно легко запутаться в фактах и мнениях. Тем более, что историки не хуже того кота Базилио брешут на кажном шагу, не краснея, подделывают документы (по ЦПнН также есть данные, что документы фальсифицировались).
Поэтому, прежде чем перейти к источникам, найдем сначала внутреннюю логику событий (раз уж вопрос задан).
Уважаемый Владимир, мне нравится и Ваше спокойствие, с которым Вы ведете дискуссию, и широта взглядов. Но академический способ ведения научных дискуссий предполагает не только отсутствие личных выпадов в адрес оппонентов. Он предполагает еще и подкрепление всех утверждений и умозаключений ссылками на источники. И внутренняя логика событий должна базироваться на источниках, а не наоборот.
История - наука антологическая, а не онтологическая, поэтому, боюсь, никакой широты взглядов не хватит, чтобы глобально опровергнуть огромный тезаурус знаний, накопленный веками на основании разнообразнейших источников (летописей, археологии, нарративов и т.п.). Какие-то конкретные ошибки можно и должно исправлять, но и на это уходят годы напряженного труда узконаправленных специалистов в той или иной области. Но одним махом, от царя Давида до Булгакова - это не под силу ни одному человеку, даже если он гений... И целым НИИ не под силу...
Это так, общее замечание. Меня же как историка архитектуры интересует конкретный вопрос: какие данные есть по ЦПН, что документы фальсифицировались? О каких документах речь?
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 19:25
Сергей Попов
Владимир Волков писал(а):Поэтому, прежде чем перейти к источникам, найдем сначала внутреннюю логику событий...
Из каких источников взяты сведения о событиях иллюстрирующих "внутреннюю логику событий"? Сошлитесь на них... иначе все рассуждения превращаются в "я так вижу".
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 19:44
Владимир Волков
Мистическим образом в предыдущем посте я уже частично ответил на Ваши вопросы
Коты на фасадах меня больше убеждают, чем все источники мира (что называется, "лапы и хвост мои документы" )
По поводу фальсификаций:
Памятник XVI века – «Житие святого Андрея Боголюбского», сообщает, что имеется связь храма с гибелью от ран сына Андрея Боголюбского Изяслава в 1165 году. Но другой – вновь обнаруженный – вариант того же Жития не содержит этого текста об Изяславе!
Еще факты:
Из книги Тимофеева Т.П., Новаковская-Бухман С.М. Церковь Покрова на Нерли. М., «Северный паломник». 2003
http://www.rusarch.ru/timofeeva3.htm
"Все три рельефа сопровождают глубоко врезанные надписи «СТЪ ДВДЪ», исполненные уставом."
Но такого текста там нет (я же не слепой!). "СТ" есть, а что делать с Альфой и Ипсилон?
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 19:52
Сергей Попов
Владимир Волков писал(а):Коты на фасадах меня больше убеждают, чем все источники мира
Для начала надо доказать, что это коты, а не львы... или символично все семейство кошачьих?
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 20:11
Владимир Волков
Кот и лев это разные символы. Лев-Солнце, кот-Малая Медведица.
А Вы на уши посмотрите (у льва круглые, а у кота заостренные)
А вот грива и у того, и у другого, только форма гривы разная. У кота скорее не гривой можно назвать, а воротником
И вообще, зачем разных львов изображать (а они разные на рельефах), у львов кисточки на конце хвоста, как и положено льву, а у котов хвост Василиска
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 20:29
Сергей Попов
Да, вы привели неопровержимые доказательства

Только львов полно на владимиро-суздальских храмах... во всех видах. Или это все коты? Интересно, почему на гербе Владимира лев, а не кошка.... сфальсифицировали, наверное

Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 20:40
Владимир Волков
У льва не бывает заостренных ушей. Не могли мастера так проколоться (у нижних зверушек именно заостренные уши, а у верхних-круглые)
Лев-символ денницы (полуденное Солнце в данном случае)-символ Христа (в 22.16 А. Христос называет Себя денницей).
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 20:45
Сергей Попов
Владимир Волков писал(а):Не могли мастера так проколоться (у нижних зверушек именно заостренные уши, а у верхних-круглые)
Эти мастера кошек каждый день видели, а вот львов или китоврасов гораздо реже

Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 20:51
Сергей Попов
Кстати, по поводу источников о православной Золотой орде, союзнице Руси в Куликовской битве, сообщите?
Да, герб Владимира, это чей символ?
Re: О церкви Покрова на Нерли
Добавлено: 10 сен 2014, 21:24
Владимир Волков
Боюсь разочаровать, но современный герб Владимира означает не Христа (в короне и наклоняет крест-не буду говорить, чей это символ )