Добавлено: 14 ноя 2008, 23:16
Форма дискуссии мне перестает нравится 

Авторские фотографии с описаниями православных монастырей, храмов и других православных строений в России и за её пределами
https://sobory.ru/forum3/
Дискуссия на тему "канонична ли УПЦ КП (РПЦ МП, РПЦЗ(В) и т.д.) и благодатны ли её таинства" и не может иметь приятной формы, увы.Наталия писал(а):Форма дискуссии мне перестает нравится
Я так и знал, что конструктивных аргументов не будет...Сергей Коваленко писал(а):НАРОДНІЙ
Ну вот когда вдруг станут, тогда и место им среди самолетов.etienne писал(а):И подводные лодки ... вдруг станут самолётами...
etienne писал(а):Пройдет время, церковные чиновники договорятся, единство Церкви будет восстановлено, заблудшие овцы вернутся в лоно Церкви, новые храмы освятят заново...
...меня терзают смуУутные сомненья ...Празднование 1020-летия Крещения Киевской Руси будет способствовать объединительным процессам в украинском православии. Так считает президент Украины Виктор Ющенко, заявил на брифинге заместитель главы Секретариата президента (СП) Украины Юрий Богуцкий.
«Еще будучи председателем Национального банка, премьер-министром Украины, Виктор Ющенко всегда стоял на точке зрения, что нужно искать пути объединения украинского православия», – цитирует Богуцкого пресс-служба СП.
Взаимное понимание, уважение, толерантность...... встреча прошла в духе взаимного понимания, уважения и толерантности. Стороны осознают необходимость и важность диалога.
«Со стороны УАЦП мы видим искреннее желание восстановить единство Православной Церкви в Украине, - сказал владыка. - Мы также видим, что процесс переговоров - сложный и длительный, он требует терпения, мудрости и взвешенности всех участников».
Участники встречи говорили и о взаимоотношениях между верными разных юрисдикций на приходском уровне. Эти отношения, по мнению участников встречи, должны быть более толерантными. Не смотря на догматические и эклезиологические противоречия, этих людей объединяет социальная и благотворительная деятельность.
Etienne, я хотел бы уточнить. Архитектурных аргументов здесь быть не может. Объектом нашего каталога, по определению, является "православная архитектура". Что такое "архитектура", в целом понятно. Вопрос в том, что такое "православие". Это вопрос, действительно, религиозный. А как его иначе определить? Лингвистически? "Православные" - те, кто "правильно славят" Бога? Ну так и индуисты считают, что именно они правильно славят. Или формально: всякое течение, употребляющее слово "православный", автоматически причисляется к Православию? Против такого подхода я категорически; думаю, что я не одинок.etienne писал(а):Архитектурных аргументов у Вас нет.
Не могу с Вами согласиться. Если рассматривать его с религиозной точки зрения, то Вы абсолютно правы.Игорь Демин писал(а):Вопрос в том, что такое "православие". Это вопрос, действительно, религиозный.
Так что вопрос не в том, что такое православие, а в том, с какой точки зрения смотреть.Александр Бокарёв писал(а):Исходный вопрос - в трактовке слова "православный" в названии каталога. Если трактовать его с точки зрения церковно-исторической или культурологической - то да, всяческие современные церковные раскольники - и разнообразнейшие старообрядцы, и "филаретовцы", и "валентиновцы", и прочие - все подлежат учёту и каталогизации.
Если с точки зрения богословской - то нет, на данный момент ни старообрядцы-поповцы, как "белокриницкие", так и "новозыбковские", ни старообрядцы-беспоповцы, ни "филаретовцы", ни "валентиновцы", ни "автокефалисты" (не считая приходов УПЦ и УАПЦ в диаспоре, которые приняты в юрисдикцию Константинопольского патриархата), ни прочие разномастные мелкие отщепенцы - никто не признан ни Вселенским Патриархом, ни какой-либо из поместных православных церквей, не принят ни в какую иную каноническую юрисдикцию.
А разве сейчас всё в каталоге сделано исходя из позиций РПЦ? По-моему нет...Игорь Демин писал(а):Я полагаю, что единственный путь в выработке этих критериев - позиция РПЦ.
Я стараюсь быть на стороне мира, а не войны.Сергей Коваленко писал(а):Я просто пытаюсь показать, на чьей стороне Вы оказываетесь, принимая такую позицию в данной исторической ситуации.
И как эта сторона относится к православию вообще и к православным храмам в частности.
А зачем примеры? Говорите про этот конкретный храм.Сергей Коваленко писал(а):Вы пишете: « Архитектурных аргументов у Вас нет. »
Напротив, я предложил Вам два сугубо архитектурных примера и задал Вам три вопроса, так Вы же их проигнорировали.
Ну и ладно.
А на самом деле, Вы упорно пытаетесь протащить в каталог изделия являющиеся инструментами именно ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ.etienne писал(а):Я стараюсь быть на стороне мира, а не войны.
Архитектура является инструментом идеологической войны?Сергей Коваленко писал(а): А на самом деле, Вы упорно пытаетесь протащить в каталог изделия являющиеся инструментами именно ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ ВОЙНЫ.
Войны с православием.
Но ведь в каталог вносятся и те храмы, что были построены до раскола, а сейчас заняты раскольниками. Потому, что это архитектурный каталог, а не список приходов РПЦ.Сергей Коваленко писал(а):А суть и назначение этих изделий состоит именно в том, чтобы маскировать их под православные храмы. Потом можно будет сказать «Смотрите, мол, никакой разницы И В КАТАЛОГ ВНЕСЕНЫ !»
Не к сближению, а к вразумлению мирными средствами - путем диалога.Сергей Коваленко писал(а):Лукаво искажаете позицию РПЦ, якобы стремящуюся к сближению с отлученными от церкви раскольниками – самосвятами. (это либо ложь, либо заблуждение и опять ложь).
Даже если смотреть с этой точки зрения, может, не так уж плохо, что мы эти «храмы» внесем в каталог? Всем, кто ПО НЕЗНАНИЮ в поисках веры куда-то не туда попал, будет сразу ясно - эти храмы православные, а эти - раскольнические. Я считаю, что наша задача в том числе и просветительская - устранять это незнание.Сергей Коваленко писал(а):Люди несведущие, только еще стремящиеся к вере, приходят в такие «храмы» ПО НЕЗНАНИЮ. Именно для этого такие «храмы» стремятся маскировать под православие.
Но узнав правду основная масса людей верующих не обижается, чего Вы опасаетесь, а переходит в православную церковь. Я лично с такими людьми знаком.
Спасибо. Я думаю, мой старый друг Збигнев будет весьма польщён таким Вашим сравнением.Сергей Коваленко писал(а):Ваша позиция с ювелирной точностью совпадает с позицией проводников идей кавалера украинского ордена князя Ярослава Мудрого ІІІ степени Збигнева Бжезинского.
Даже если это так. Ну и что?Сергей Коваленко писал(а):На их деньги и по их инициативе строятся «храмы» которые Вы отстаиваете.
etienne!etienne писал(а):Являются ли храмы, построенные православными раскольниками, православной архитектурой?
Да, являются.
Да, вне православия. А кто спорит?Сергей Коваленко писал(а): православные раскольники – очередная ЛОЖЬ!
раскольники-самосвяты ВНЕ ПРАВОСЛАВИЯ! Как преступники вне закона.
Этьенн! Я и не подозревал,общаясь с тобой 3 года,что ты пытаешься и вероятно раньше пытался протащитьА на самом деле, Вы упорно пытаетесь протащить в каталог изделия
Это РАЗ.Сергей Коваленко писал(а):Полностью с Вами согласен.Павел @sobory.ru писал(а): ...считаю нужным включать все, что хоть когда-то имело отношение к православию. Раскольничьи новоделы включать сейчас не стоит. Однако, отобранные у церкви храмы считаю нужным добавлять в каталог с соответствующей пометкой в тексте статьи.
Давайте из этого и будем исходить.
Относительно ранее освященных православных храмов и тем более храмов изначально построенных православными - тут и сомнений быть не может, конечно их нужно размещать.
Независимо от того кем храм в последствии был захвачен, перестроен.
Игорь Демин писал(а):
... Нужны критерии. Пока их нет, будут споры. Я полагаю, что единственный путь в выработке этих критериев - позиция РПЦ. Другого ориентира не вижу.
Каталог безусловно свободный. Далеко не всегда у соавторов есть возможность выяснять, кто данный новодел построил. Кроме того, раскольники стараются не афишировать своей принадлежности.Павел @sobory.ru писал(а): Я тоже повторюсь, что считаю нужным включать все, что хоть когда-то имело отношение к православию. Раскольничьи новоделы включать сейчас не стоит. Однако, отобранные у церкви храмы считаю нужным добавлять в каталог с соответствующей пометкой в тексте статьи.
Сергей, жёсткая привязка к РПЦ, как мне кажется, не совсем уместна. Это не каталог храмов принадлежащих РПЦ. Например мной внесена в каталог единственная деревянная церковь на Кенозере, которая никогда не была освящена http://sobory.ru/article/index.html?object=10129 По Вашей логике её необходимо из каталога убрать? Конечно, сколько людей, столько и мнений. Кстати про Ваш проект храмаСергей Коваленко писал(а): Каталог безусловно свободный. Далеко не всегда у соавторов есть возможность выяснять, кто данный новодел построил. Кроме того, раскольники стараются не афишировать своей принадлежности.
1. Предлагаю изначально размещение не ограничивать.
2. НО после получения информации, проверенной в соответствующей епархии РПЦ о том, что:
2.1. новодел построен раскольниками-самосвятами, филаретовцами;
2.2. как православный храм никогда не освящался;
объект из каталога убирать.
то есть, по мнению Людмилы, Вы раскольник в лучшем случае.Людмила Клешнина писал(а): Сергей, на словах Вы ратуете за православную архитектуру, но в данном случае слова расходятся с делом : эта архитектура неправославная.
Я ВЕДУ РЕЧЬ О НОВОДЕЛАХ РАСКОЛЬНИКОВ-САМОСВЯТОВ ( УАПЦ, ФИЛАРЕТОВЦЕВ ).И ВСЕ .
![]()
НАРОДНЫЙ КАТАЛОГ ПРАВОСЛАВНОЙ АРХИТЕКТУРЫ
Описания и авторские фотографии православных храмов, церквей, соборов, монастырей и других православных строений России и не только в Народном каталоге православной архитектуры.
Надеюсь Вы не против, если содержание будет соответствовать названию?
Как-то выборочно Вы к раскольникам относитесь. Остальных, значит, можно размещать? Вместо того, чтобы так убиваться, Сергей, добавили бы Вы статью к данному объекту и описали всю неправославность сегодняшних владельцев церкви. Ещё раз, как СЛАБОВИДЯЩИЙ, скажу: один ищет в Каталоге архитектуру, другой православие, третий систематизацию и т.д. и т.п. Все эти очень разные люди и составляют НАРОДНЫЙ каталог. А такое упорство в навязывании своей точки зрения людям, которые не разделяют Ваших, возможно очень правильных взглядов, называется, извините, "кликушеством"Сергей Коваленко писал(а):Я выражаю искреннее сочувствие Сергею Попову и другим СЛАБОВИДЯЩИМ Друзьям.![]()
![]()
![]()
Специально для Вас.Я ВЕДУ РЕЧЬ О НОВОДЕЛАХ РАСКОЛЬНИКОВ-САМОСВЯТОВ ( УАПЦ, ФИЛАРЕТОВЦЕВ ).И ВСЕ .
![]()