Нужна консультация и вдумчивое мнение!

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
Приветствую сообщество!:)
Каталог растёт и превратился в прекрасное, богатое собрание... Это здорово!
Немного жаль, что сократились проблемные обсуждения...

У меня возник такой вопрос.
Хочу предложить вашему вниманию 2 храма.

1. Михайлоархангельская церковь в селе Одинцово-Архангельское (Вахрамеево) Домодедовского района Московской области.

Церковь построена в 1798-1800 году владельцем села Михаилом Петровичем Нарышкиным.
Имеет престолы Михаила Архангела (небесный покровитель храмоздателя), Святой Варвары (небесная покровительница его супруги Варвары Алексеевны, урождённой Волконской) и Ильи-пророка (причина посвящения Илье неизвестна, но я предполагаю, что по родственным связям предыдущих владельцев; возможно, перенос престола из предыдущей церкви, тк. это третье перестроение церковного здания в данном селе).

Архитектор неизвестен.
0.jpg
Последний раз редактировалось Парасковья Пятница 15 янв 2020, 21:42, всего редактировалось 3 раза.
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
На нашем движке приходится прикреплять фото по одной.
Ещё виды Михайлоархангельской церкви.
000.jpg
Последний раз редактировалось Парасковья Пятница 16 янв 2020, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
00000000.jpg
Последний раз редактировалось Парасковья Пятница 16 янв 2020, 11:13, всего редактировалось 1 раз.
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
И вид сверху (план есть в книге Подъяпольской).
000000000.jpg
Последний раз редактировалось Парасковья Пятница 16 янв 2020, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
Теперь вторая церковь.

2. Церковь Преображения Господня в Спас-Деменске, Калужская область.

Построена тем же самым Михаилом Петровичем Нарышкиным в собственных владениях. Постройка начата ориентировочно в 1802 году, закончена в 1818.
Имеет престолы Преображения, Покрова Святой Богородицы и Михаила Архангела (небесный покровитель храмоздателя).

Архитектор неизвестен.
Существует два малоубедительных предположения об архитекторе.
а) М.Ф. Казаков (см. сайт Калужской епархии).
Как я предполагаю, это предположение основано на том, что в конце 18 века М.П. Нарышкин приобрёл дом бывш. Цурикова на Пречистенском бульваре (где сейчас Музей современного искусства). Нарышкин достроил и перестроил этот дом; перестройки относят к "школе М.Ф. Казакова". Поэтому, вероятно, некоторые авторы считают, что Казаков или его школа были задействованы и при строительстве церкви в Спас-Деменске.
б) И.А. Каширин.
Это местный калужский зодчий, крепостной мосальского дворянина и мецената Хлюстина.
Предположение основано на том, что усадьба Хлюстиных, построеная Кашириным, расположена недалеко от Спас-Деменска...
Каширин - архитектор одной из визитных карточек Калуги, Хлюстинской богадельни. То есть, если Нарышкин искал архитектора на местном уровне, то путь вёл к Каширину.
0000000.jpg
Последний раз редактировалось Парасковья Пятница 15 янв 2020, 21:45, всего редактировалось 6 раз.
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
Другие виды Спас-Деменской церкви.
000000.jpg
Последний раз редактировалось Парасковья Пятница 16 янв 2020, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
Ещё.
00000.jpg
Последний раз редактировалось Парасковья Пятница 16 янв 2020, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
И ещё.
0000.jpg
Последний раз редактировалось Парасковья Пятница 16 янв 2020, 11:14, всего редактировалось 1 раз.
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
Теперь вопросы.

1. По-моему, достаточно очевидно, что оба этих храма построены по одному и тому же проекту.
Я права?

2. Кто мог быть архитектором этих храмов? Или всё же это некие "образцовые чертежи"?
Тогда почему именно этот чертёж использовался столь редко? Согласитесь, редкая планировка.

3. Встречались ли вам ещё храмы подобной планировки?

4. Как бы вы охарактеризовали стиль этих зданий? Какие приметны необычные черты?

Спасибо!:)
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин »

Здравствуйте, Парасковья! Рад Вашему появлению:-).
К сожалению, не видел этих храмов живьем, а по картинкам так и не понял: они круглые, с портиками по всем четырем фасадам, без выраженной апсиды?
Насчет стиля Вы и сами знаете:-). Подобные точно встречались, только надо бы уточнить форму и понять, в чем заключается редкость планировки (см. вопрос выше).

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
Спасибо, Василий!:)
- Ну да, именно такая планировка.
Это хорошо видно на фото сверху.
Страничка из книги Подъяпольской, описание и план церкви Михаила Архангела в Одинцово (территория резиденции Президента РФ, доступ закрыт).
0.jpg
...Высокая купольная ротонда со световым барабаном, вписанная в квадратный план со скруглёнными углами.
Симметричная структура здания внешне выражена четырьмя тосканскими портиками с колоннами.


Такая же планировка и у Спас-Деменской Преображенской церкви. Оформление портиков и "лепестков" практически одинаковое, хотя в С-Д слегка побогаче.
Но это, скорее всего, последствия последующей жизни храмов.

Василий! Я просмотрела (правда, на скорую руку) 3 изданных тома Подъяпольской (Памятники архитектуры Московской области), а также некоторые из других изданий "Памятники архитектуры ...области", где имеются планы сооружений. Свою голову напрягла.
Аналогичной планировки - ротонда, вписанная в квадрат, 4 портика - мне пока не встретилось и не вспомнилось.
Ну разве только первоначальный план Собора Святого Петра в Риме:). Ну и Исакиевский собор, но там обстроенный прямоугольник, а не квадрат:).

По причинам семейного характера я интересуюсь этой ветвью Нарышкиных (они от Фомы Ивановича). Условно называю их калужскими, тк. МП в конце 18 века приобрёл огромное имение с центром в С-Д ( всего более 12000 душ, 500 кв.км). Нарышкины владели калужскими землями вплоть до революции, это было их главное владение. Свияжское огромное имение Теньки, унаследованное от дяди МП, было продано в 1810-х, Одинцово продал декабрист ММ (сын МП) в сер. 19 века, остальное всякая мелочь.
Как в Одинцово, так и в С-Д имении они построили по храму и по дому. Дома не сохранились, церкви сохранились.

Меня интересуют предположения об архитекторах, работавших на Нарышкиных в Одинцово и в С-Д.
...Храмы эти представляются мне в сильно итальянском вкусе...
Поскольку записей об архитекторах на настоящий момент не разыскано, пока веду поиск методом аналогий...:) И рассуждений.
И если вспомните похожее - сообщите, пожалуйста!
И вообще интересны любые соображения.
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4168
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин »

При слове "ротонда" на ум идут Н.А.Львов и его соратники, сейчас бегло поглядел его творчество, но с четырьмя портиками не нашёл - либо 3 портика, либо колоннада по всей окружности. Может, плохо искал, ибо сейчас некогда... В ближайшие дни пороюсь в своих архивах, мне кажется, что спас-деменскую я вижу прямо наяву, хотя там не бывал (да, кстати, надо съездить).

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
Четыре портика у Львова имеет Троицкая церковь в Прямухино (Кувшиновский район Тверской области). Но та, пожалуй, не столь изящна, там не ротонда, а куб.
Возможно, эта жестковатость линий более соответствует идее прямухинского храма-усыпальницы...
000.jpg
Думается, это влияние Палладио и его знаменитой Виллы Ротонда.
657570.jpeg
Так что, скорее всего, и обе обсуждаемые нарышкинские церкви создавались с влиянием палладианства.

Но вообще 4 портика у русского храма встречаются очень редко. Пока больше не припомню.
Это ведь не количественное, а качественное, смысловое изменение - портик наместо апсиды.
Поэтому, в частности, меня и интересует происхождение этих нарышкинских церквей.
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Андрей_81
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Нечто похожее - храм-ротонда с четырьмя портиками (и отдельно стоящей колокольней) висит не атрибутированным на форуме "Немецкие фото церквей времен войны" под номером 1527, в других ракурсах 848, 1145. viewtopic.php?f=24&t=24902&p=72291&hilit=1527#p72291
Но она тоже не такая изящная. Портики не сильно выступают за грань фасада download/file.php?id=5689&mode=view

Бокарёв Александр
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр »

Парасковья Пятница писал(а):
17 янв 2020, 12:39
...Высокая купольная ротонда со световым барабаном, вписанная в квадратный план со скруглёнными углами.
Симметричная структура здания внешне выражена четырьмя тосканскими портиками с колоннами.

...
Меня интересуют предположения об архитекторах, работавших на Нарышкиных в Одинцово и в С-Д.
...Храмы эти представляются мне в сильно итальянском вкусе...
Поскольку записей об архитекторах на настоящий момент не разыскано, пока веду поиск методом аналогий...:) И рассуждений.
Чуть более ранняя, чем церковь в Одинцово - Рождественская церковь в Талеже, у Владимира Григорьевича Орлова.
Там тоже внутренняя ротонда, вписанная в квадрат со скругленными углами, и тоже четыре портика 4-колонных по сторонам.
Декор там иной, чем в Одинцово, но в принципе здание достаточно близкое.
Симметричных церквей, в которых архитектурно алтарь практически не выявлен (только отсутствием двери) в России довольно много начиная с XVIII века, но именно таких - чтобы и 4-столпная, и скругленные углы, и портики со всех сторон - действительно, негусто.
Нарышкины исходно заказывали проект, видимо, для Одинцово. Возможно - с оглядкой на Орлова, или при его участии. Или у того же архитектора, кто Орлову Талеж нарисовал. Талеж обычно приписывают Назарову, но без особой уверенности.
Когда возникла необходимость строить в Спас-Деменске - Михаил Петрович просто отправил управляющему уже имевшийся проект. Наши дворяне нередко так поступали - есть целая серия "воронцовских" церквей (Киово, Свитино, Каликино), "шереметьевских", "брискорновских". Единожды добытый проект не гнушались повторить неоднократно даже весьма богатые семьи.
Стилистически это, конечно, палладианство. В Европе конца XVIII века оплотом палладианства была Англия. У нас тоже стиль был популярен при Екатерине II. Во Франции - нет. В Италии той эпохи, насколько я понимаю, тоже.

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
Спасибо большое всем откликнувшимся:).
Все сведения и соображения заставляют меня пристальнее вдумываться в тему.
Прошу продолжать!

Всё хорошо, Александр (Бокарёв), кроме вот этого:)
"...Настоящая церковь каменная, во имя Рождества Пресвятой Богородицы, построена в 1796 году помещиком Графом Владимиром Григорьевичем Орловым. Начальный наружный вид церкви - образ креста в каменной постройке остается до сего времени тот же, но верх, состоявший из пяти высоких шпилей с крестами, в 1846 году заменен большим куполом (восьмериком) с малою главой из белого железа. Пространство церкви равняется 29 аршин во все стороны.
17 октября 1888 года".
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Бокарёв Александр
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр »

Парасковья Пятница писал(а):
22 янв 2020, 14:41
"...Настоящая церковь каменная, во имя Рождества Пресвятой Богородицы, построена в 1796 году помещиком Графом Владимиром Григорьевичем Орловым. Начальный наружный вид церкви - образ креста в каменной постройке остается до сего времени тот же, но верх, состоявший из пяти высоких шпилей с крестами, в 1846 году заменен большим куполом (восьмериком) с малою главой из белого железа. Пространство церкви равняется 29 аршин во все стороны.
17 октября 1888 года".
Конструктивно ротонда выглядит первоначальной зданию. Возможно пять шпилей стояли на куполе, ну, примерно как в Царёво Пушкинского района.
В целом тема любопытная, и требует отдельного изучения.

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 387
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Нужна консультация и вдумчивое мнение!

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница »

.
До шпиля талежская церковь имела завершение именно в виде "на барабане малой главы из белого железа".
Шпиль, кстати, моим глазам чужеродно смотрится.
0000000 буше пост 3.jpg
Но пятиглавие несколько сложно представить:).
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Ответить