Страница 2 из 6

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 03 ноя 2009, 18:44
Игорь Демин
binom писал(а):Добрый день. Я давно интересуюсь этим вопросом и собираю фотографии старых церквей. Что считать за образец - вопрос спорный. Вот тут есть несколько похожих вариантов старинных храмов урюпинского края - http://...
Binom, очевидно, рекламирует свой сайт, а тему читать не стал, иначе бы увидел в первом сообщении, откуда взят образец и кто его автор. На урюпинском же сайте, увы, лишь несколько маленьких и низкокачественных сканов из какой-то старой книжки, к данной теме отношения не имеющих.

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 16 ноя 2009, 17:28
Михаил Мещанинов
В Воронеже в храме вмч.Пантелеимона, находящемся на территории Воронежского высшего военного авиационного инженерного училища заканчиваются реставрационные работы и 25 Декабря этого года в церкви планируется совершить торжественное Богослужение http://vaiu.ru/index.php/forum/index.php?topic=95.0
Поскольку в Каталоге этот храм вряд ли появится (закрытая территория) одну фотку я решил скопировать сюда:
Воронеж. Церковь вмч.Пантелеимона. 2009.JPG
Воронеж. Церковь вмч.Пантелеимона. 2009.JPG (19.18 КБ) 6431 просмотр

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 16 ноя 2009, 19:55
Василий Шелёмин
Михаил Мещанинов писал(а):Поскольку в Каталоге этот храм вряд ли появится (закрытая территория) одну фотку я решил скопировать сюда:
А я верю в наших воронежских соавторов. Тем более, пока реставрация не закончена, могут быть варианты...

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 16 ноя 2009, 20:10
Михаил Мещанинов
Это наиболее информативный ресурс,освящающий восстановление воронежского храма.
А вот уровень некоторых других интернет -СМИ освящающих его восстановление вызывает просто удивление. Например http://www.pobeda.ru/content/view/10263/52/ Вот цитата оттуда:

"Храм был построен в 1873 году на месте сгоревшей деревянной по типовому проекту, разработанному архитектором Вержбицким по указу царя Николая II. Основная задача, которая была поставлена перед проектировщиком заключалась в том, чтобы здание было вместительным (одновременно должно было помещаться от 400 до 900 человек) при минимуме материально-финансовых затрат. Войсковые храмы по такому проекту помимо Воронежа, в XIX веке построили в Пскове, Барнауле, Новосибирске. Всего семь. Три из них ныне действующие..."

Н-да...

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 29 ноя 2009, 19:31
ВПВ
Вот еще одна церковь по типу образцовой воинской церкви.
http://sobory.ru/article/index.html?object=03571
Для полноты восприятия привожу архивные материалы.
Эскиз перспективы. Л.Н. Бенуа 1891г.
Эскиз перспективы. Л.Н. Бенуа 1891г.
00.jpg (85.02 КБ) 6371 просмотр
01.jpg
01.jpg (81.36 КБ) 6363 просмотра

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 29 ноя 2009, 19:45
ВПВ
Если первые образцовые воинские церкви проектировались с 1900г.. То церковь в Гусь-Хрустальном возможно явилась неким прообразом даннго типа храмов.

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 29 ноя 2009, 20:02
Людмила Клешнина
ВПВ писал(а):Если первые образцовые воинские церкви проектировались с 1900г.. То церковь в Гусь-Хрустальном возможно явилась неким прообразом даннго типа храмов.
Ув. ВПВ, Вы ошиблись с размещением этого интересного материала. Надо было его разместить в этой теме : viewtopic.php?f=5&t=23148
Это шестой храм, построенный по одному проекту. Интересно проследить, что каждый из этих храмов имел своеобразные черты, хотя и был предназначен для казенного военного ведомства.
На храмы, о которых идет речь в данной теме, Ваш пример совсем не похож.

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 29 ноя 2009, 20:08
Людмила Клешнина
Рискну предположить, что автором проекта, по которому строились эти шесть церквей был Л. Н. Бенуа. Не сын ли это знаменитого Николая Бенуа ? Леонтий Николаевич ?
В других городах осуществлялась, вероятно, привязка этого проекта другими инженерами и архитекторами (скорее всего - военными инженерами каждой группировки войск).

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 29 ноя 2009, 20:17
ВПВ
Вообщем согласен, в другой теме он был бы более уместен. Но все-таки связь с данной темой имеется.

И автором этого храма действительно является Л.Н.Бенуа, сын Н.Л.Бенуа. К акварели есть коментарий мелким шрифтом.

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 29 ноя 2009, 20:22
Василий Шелёмин
Да, это сын знаменитого Николая Леонтьевича знаменитый Леонтий Николаевич:-). Поскольку именно в его честь назван корпус Бенуа Русского музея, рискну предположить, что его фамилия упоминается даже чаще, чем фамилия его отца:-). Правда, не все понимают, что это разные люди...

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 29 ноя 2009, 20:48
Людмила Клешнина
Чем не похожи эти две линии полковых церквей :
1) в проекте Штакеншнейдера над средокрестием находится барабан большой главы с куполом, через который освещается подкупольное пространство.
2) в проекте Леонтия Бенуа над средокрестием установлено только декоративное завершение, в интерьере средокрестие не освещено, никак не акцентировано.
Первый вариант канонически более соответствует символике православного храма, а второй вариант более похож на обычную католическую базилику. И строился второй вариант, в основном, в западных губерниях, как региональная реплика одного планировочного решения. В этом коренное отличие двух проектов.

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 30 ноя 2009, 19:06
Михаил Мещанинов
Насколько спроектированная Л.Н.Бенуа церковь в Гусь-Хрустальном послужила прототипом для Ф.М.Вержбицкого, сказать трудно, зато точно могу сказать, что проект Вержбицкого послужил прототипом для церкви Л.-гв. Драгунского полка (1903-1904 гг.) и церкви 25-го пехотного Смоленского полка (1908-1909 гг.), выстроенных хотя и по индивидуальным проектам (интересно чьим?), но во многом схожем архитектурном решении:
Петергоф.Церковь Л.гв.Драгунского полка.JPG
Петергоф.Церковь Л.гв.Драгунского полка.JPG (36.59 КБ) 6314 просмотров
Козенице.Покровская церковь.JPG
Козенице.Покровская церковь.JPG (91.01 КБ) 6311 просмотров

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 30 ноя 2009, 22:48
Людмила Клешнина
Михаил, но в Козенице-то нет главы над восточной частью .... И окна группируются по-разному - по два и по три.
Так что не похожи эти два храма.

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 01 дек 2009, 10:43
Михаил Мещанинов
Совершенно верно, непохожи,т.к. проектировались разными инженерами-архитекторами,однако их размеры, вытянутый безстолпный объём,почти квадратная абсида с примыкающими к ней пониженными ризницей и пономаркой и наличие боковых входов с северной и южной сторон дают серьёзные основания считать что их архитектура (естественно, с индивидуальными особенностями) была навеяна именно проектом Ф.М.Вержбицкого.

На самом деле,если разбирать военные храмы с этих критериев, то кроме этих двух вышеназванных я могу назвать ещё гарнизонную церковь в Самарканде (1909-1912 гг.). Остальные храмы отличались уже более разительно.
Самарканд.Церковь свт.Алексия.jpg
Самарканд.Церковь свт.Алексия.jpg (33.35 КБ) 6254 просмотра

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 01 дек 2009, 23:48
Людмила Клешнина
Если нет столпов, то это скорее уменьшенная версия (для другого по численности воинского контингента) проекта Леонтия Бенуа, самого раннего по времени разработки (1891 г.). При этом - авторская работа Ф.Вержбицкого. Ранее, в середине 19 века так тоже работали архитекторы в стиле К.Тона - так называемая "вторая линия" тоновских церквей.

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 07 дек 2009, 20:53
Михаил Мещанинов
Тем временем в Москве в Сокольниках уже с лета этого года совершаются Богослужения и полным ходом идут реставрационно-восстановительные работы в церкви бывшей 6-й Сапёрной бригады http://www.pobeda.ru/content/view/10436/10
Церковь уже увенчана крестами (пока, правда, временными). По окончании восстановления в первоначальном виде её планируется сделать главным храмом воздушно-десантных войск.
Москва.Благовещенская церковь.JPG
Москва.Благовещенская церковь.JPG (28.85 КБ) 6130 просмотров
Жаль лишь, что авторы этой заметки, не найдя старинной фотографии московского храма, тиснули туда фото Карла Буллы 1911 г. с изображением похожей церкви в...Новом Петергофе.

P.S. Интересно, что когда кто-то пишет о храмах этого типа, то не имея старой фотографии нужного храма, ничтоже сумняшеся вставляет именно фото петергофской церкви. Вот ещё один такой пример http://www.orthedu.ru/nskeparh/eparhia/ ... nskaya.htm

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 07 дек 2009, 22:52
Людмила Клешнина
Да, обидно видеть такие небрежные статьи.
"При строительстве использовались типовые проекты,..." - опять тиражируется та же самая глупость. Наверное, потому и не стараются рассмотреть фото и вдумчиво прочитать текст описания храма - ведь ничего похожего ! В описании - два придела боковых и вытянутая с запада на восток трапезная .... На фото ясно видно, что этот храм совсем другой.
А в прибалтийских губерниях строили базилики, отличавшиеся декором... Все-таки как замечательно, что в таком казенном ведомстве как армия, - и то было большое разнообразие храмов, и каждый полк мог гордиться своим, непохожим на другие храмы.
Типовое мышление очень трудно изживается.
Кстати, ни в одной из статей не указано, кто проектирует восстановление храма, есть ли вообще архитектор ...

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 07 дек 2009, 23:07
Михаил Мещанинов
Людмила Клешнина писал(а): ... есть ли вообще архитектор ...
Эх,что архитектор... У храма в разных источниках аж три разных современных адреса- в Каталоге sobory.ru -ул. Матросская Тишина,10; в вышеназванной ссылке на pobeda.ru -ул.Матросская Тишина, 9; в Каталоге temples.ru -ул. Матросская Тишина,7 http://www.temples.ru/card.php?ID=6466 Кому верить?

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 15 июл 2010, 12:49
Михаил Мещанинов
Порой в некоторых Интернет-публикациях нет нет, да и встречается упоминание о том, что что автором образцового проекта этих храмов являлся петербургский архитектор А.Г.Успенский. "Открытие" это вошло в оборот с лёгкой руки барнаульского журналиста Александра Родионова, чья статья "Из анонимных в именитые", посвящённая розыску им документов об истории постройки Никольской церкви в Барнауле, имеет широкое хождение в Интернете, однако кроме путаницы в эту тему, ничего не вносит (не говоря уже о множестве фактических ошибок в его статье). В действительности же А.Г.Успенский лишь вёл наблюдение за постройкой в Санкт-Петербурге церкви Лейб-гвардии Московского полка, аналогичной по архитектуре барнаульскому храму. Архивные документы (в частности в РГИА) лишь подтверждают это.

Вообще же за непосредственной постройкой каждого из храмов этого типа наблюдал тот или иной архитектор или инженер-строитель, зачастую местный. Например, в Барнауле это был И.Ф.Носович, в Варшаве - В.Юноша-Петровский, в Кенакирах - В.Мирзоян, в Красноярске -В.А.Соколовский, в Петергофе - В.В.Бочаров, в Пскове - Д.К.Костомаров, в Петербурге - А.Г.Успенский, в Риге - М. О. Эйзенштейн, в Смоленске - Ю.Д.Иванов, в Твери - И.И. Бондарев и т.д.
Проект Ф. М. Вержбицкого.jpg
Проект Ф. М. Вержбицкого.jpg (75.18 КБ) 5385 просмотров
Сообразовываясь с изначальным проектом Ф.М.Вержбицкого (см.выше). они вносили в него лишь небольшие декоративные изменения (зачастую, ради удешевления строительства), не нарушая его основной архитектурной концепции, что наглядно видно в нижепомещённых выкопировках.

В основном форма того или иного элемента храма мало чем отличалась от предусмотренного образцовым проектом, однако иногда встречался и индивидуальный подход, например к форме главы
01.jpg
01.jpg (41.35 КБ) 5384 просмотра
форме крыльца
02.jpg
02.jpg (102.98 КБ) 5384 просмотра

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 15 июл 2010, 12:57
Михаил Мещанинов
Деталям кокошников на боковых фасадах
03.jpg
03.jpg (73.98 КБ) 5384 просмотра
форме окон и наличников
04.jpg
04.jpg (74.33 КБ) 5385 просмотров
а также форме и разновидности креста на фасадах (выпуклый, вдавленный, "католический", шестиконечный...)
05.jpg
05.jpg (46.56 КБ) 5384 просмотра
Что касается интерьеров церквей этого типа, в частности формы, или хотя бы стиля иконостаса, то тут регламентированных стандартов не было, и степень богатства и изящества иконостаса определялась наличием средств, оставшихся в полковой казне или же щедростью благотворителей. Сохранившиеся документы и фотографии это полностью подтверждают.

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 26 июл 2010, 15:52
Михаил Мещанинов
А вот ещё один грустный пример обращения турками православной церкви этого типа в инославный храм. Церковь Архангела Михаила 156-го пехотного Елизаветпольского полка в Сарыкамыше - ныне мечеть Янык-килисе (Yanic kilise):
Сарыкамыш. Церковь Архангела Михаила. 1920-е.jpg
Сарыкамыш. Церковь Архангела Михаила. 1920-е.jpg (47.95 КБ) 5308 просмотров
Сарыкамыш. Мечеть.jpg
Сарыкамыш. Мечеть.jpg (48.06 КБ) 5309 просмотров
У их соседей дела обстоят чуть лучше, в чём смог убедиться лично патриарх Московский и всея Руси Кирилл, осмотревший во время своего недавнего визита возрождённую (правда, с нелепо восстановленными колокольней и главой) Покровскую церковь в Ереване, в микрорайоне Кенакер (бывшее селение Кенакиры):
Кенакиры. Покровская церковь. 2010.jpg
Кенакиры. Покровская церковь. 2010.jpg (55.95 КБ) 5310 просмотров
Ещё из хороших новостей по этой теме нельзя не отметить состоявшееся вчера торжественное освящение возрождённого храма вмч. Пантелеимона в Воронеже, совершённое местным правящим архиеереем http://www.vob.ru/news/2010/jule/25/in.htm

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 03 авг 2010, 19:28
etienne
Вот еще одна церковь этого типа: http://sobory.ru/article/index.html?object=11276

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 06 авг 2010, 14:46
Михаил Мещанинов
Этьен, молодец! Значит уже 65-я по счёту получается. А я то думал, что все выявил. :)
Согласно воронежским СМИ, церковь с момента освящения в 1905 г.ни разу не закрывалась и сохранилась в первозданном необезглавленном виде http://voronezh.rfn.ru/rnews.html?id=13 ... 25-05-2005 что делает её уникальной среди храмов этого типа (кроме неё оригинальные главы сохранились лишь на храмах в Коуволе и Шяуляе, но это уже не территория РФ).

Осталось лишь выяснить, что за полк квартировался в тех местах и я без проблем пробью его (храма) историю через клировые ведомости в РГИА.

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 13 сен 2010, 20:45
Гость

Re: Образцовая воинская церковь (проект 1901г.)

Добавлено: 16 сен 2010, 18:05
Михаил Мещанинов
У храма в Сокольниках недавно появился собственный сайт, на котором регулярно обновляется фотогалерея идущих там восстановительных работ http://www.voinhram.ru/p83/index.html . Всё бы неплохо, но поражает удивительное упорство, с которым и на самом приходе, и на сайте за старинную фотографию московского храма выдаётся фото Карла Буллы с видом церкви... 148-го пехотного Каспийского полка в Новом Петергофе, оригинальный стеклянный негатив которой хранится в ЦГАКФФД СПб http://photoarchive.spb.ru:9090/www/sho ... 2501610830 . Фото действительно превосходного качества, поскольку негатив имеет размеры 30х20 см. У меня есть и контактный отпечаток с него и скан в электронном виде с совершенно фантастическим разрешением (при увеличении видны даже шляпки гвоздей на кровле!). В некоторых деталях, правда, петергофская церковь несколько отличается от московской, но батюшку сей факт, похоже, нисколько не смущает, а дабы у внимательных прихожан не возникли вопросы, фото довольно сильно подрезано со всех четырёх сторон, ибо на заднем плане хорошо видно, что пленэр совсем не московский. Похоже, возобладал принцип "сфоткано красиво, поэтому пущай считается нашею" :) .
Ещё один курьёз в том, что именно на эту же фотографию Карла Буллы претендует и ...Воронеж http://www.vob.ru/church/voronezh/pantv ... pnvatu.htm . Там, правда, довольствуются ксерокопией довольно паршивого качества, по этой причине даже не нуждающейся в обрезании.

Подумал, и решил поместить другой булловский ракурс столь полюбившейся некоторым петергофской церкви, который при желании также можно обрезать со всех сторон, после чего он вполне сойдёт за "московский" :? ...
Новый Петергоф.jpg
Новый Петергоф.jpg (54.39 КБ) 4952 просмотра