Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Михаил, спасибо за ссылку и посвящения церквей! На счет подписи - я неправильно выразился, это была не подпись, а название файла при скачивании. Так назывался сам файл, когда я его скачал. Скачивал давно, они у меня просто лежали для интереса, я про них и не вспоминал, пока случайно сейчас не наткнулся. Очень странно, но теперь я пробую делать тоже самое, но названия файлов состоят не подписей, а из буков и цифр...? Да, я сглупил с подписью файла... Простите, если кого запутал! Я не просто ошибся, а абсолютно халатно подошел к этой подписи файла, ведь его могли назвать как угодно! А Рождественская церковь в Вербке отличается от фотографии церкви священника! Они разные! Тогда какая церковь на его фотографии? Вам в ЛС скинул оригинальное фото с названием файла. Посмотрю, сохранились ли остальные и ели да, то посмотрю как они были подписаны. Еще раз прошу прощения! Ошибся, сглупил с этим названием!
P.S. ...и само собой, церковь на 1140 - это не церковь с заднего плана на 1648.

Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

275 (Станислав С) - село Владиславка, Мироновский район, Киевская область, Украина, церковь Рождества Пресвятой Богородицы 49.633264, 30.949723 вот по этой ссылке на яндекс-картах качественное фото с того же ракурса https://yandex.ru/maps/?l=sat%2Cskl%2Cp ... 5D=19&z=16
590 (Михаил Мещанинов) - Церковь Преподобного Серафима Саровского в Пуще-Водице, Киев, Украина https://sobory.ru/article/?object=16468 вот по этой ссылке послевоенное фото на аукционе, примерно с того же ракурса https://newauction.com.ua/offer/starinn ... 85071.html оборотка там подписана. Изначально, судя по архитектуре часовни, я думал, что это где-то в Румынии-Молдавии.
1838 (Михаил Мещанинов) - село Гельмязов, Золотоношский район, Черкасская область, Украина, Троицкая церковь.
Некоторые детали на колокольне (верх второго яруса - третий ярус) не сходятся, но их вполне можно отнести к искажениям после ремонта, учитывая то, что 3-й ярус колокольни был утрачен. Восстановили его довольно близко к старым пропорциям, значит были старые фотографии. Здорово было бы их найти (я не нашел). Интересно, что на фото https://foto-planeta.com/photo/624932.html на главке купола есть яблоко (шарик), хотя фото подписано 1982г, а на немец. фото его нет. Его установили при немцах или советах?
Все перечисленные церкви целы.

Андрей, спасибо! Все подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

179 (Попов Сергей) - похоже, что Покровская церковь в селе Михайловка, Гайсинский район, Винницкая область, Украина 48.832370, 29.539670 http://www.derev.org.ua/vinn/mykhajlivka.htm Гранов как раз рядом.

Она самая! Перебросил в Каталог все ракурсы - М.М.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

2448 в другом ракурсе шла под № 1325
2448.jpg
2449
2449.jpg
2450 с. Дохновичи, Стародубский район Брянской обл. Троицкая церковь https://sobory.ru/article/?object=47132
2450.jpg
2451 дер. Сельцо, Новгородский район Новгородской обл. Троицкий собор Троицкого Михаило-Клопского монастыря https://sobory.ru/article/?object=05334
2451.jpg
2452
2452.jpg

Сергей Меркулов
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 22:13
Откуда: Брянск

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Сергей Меркулов »

2450 очень похоже на церковь Троицы Живоначальной в с. Дохновичи Стародубского района Брянской области. Есть не очень качественное фото этого же ракурса, уже однажды отвергнутое каталогом. На всякий случай попробую загрузить еще раз.

Да, она самая! Спасибо за подсказку! Перекинул в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

735 (Михаил Мещанинов) - думаю, что это село Белиловка, Ружинский район, Житомирская область, Украина, Троицкая церковь
49.686673, 29.030865 https://all-ukraine.com.ua/ru/object.html?id=4314 и первое фото здесь https://ua-travels.livejournal.com/3061679.html
Но у нее уже нет отдельно стоящей колокольни и маленьких главок. А ограда осталась с небольшими изменениями, ворота другие.

Согласен. Спасибо! Закинул в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2448 чем-то похожа на 1325

Она и есть. Спасибо за подсказку! Пометил в теме - М.М.

Сергей Меркулов
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 ноя 2008, 22:13
Откуда: Брянск

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Сергей Меркулов »

Фотография 379 в 2016 году активно обсуждалась на Брянском Историческом Форуме Поиск 32. Участник форума Штрафник пишет:
"Подпись к фотографии: "bei Romanowka. 2.9.41 -"у (около) Романовки. 2.9.41"
На машинах видно обозначение танковой группы Гудериана, само фото из подборки 17-й танковой дивизии. Все как бы сходится - в то время в д. Романовка Погарского района были части 17-й танковой дивизии. Собственно, в чем вопрос. Была ли в Романовке церковь? Сколько ни искал - пока не нашел по ней информации." "Как известно, в первых числах сентября 41-го в районе Романовки-Чеховки-Карбовки шли бои нашей 108 ТД и немецких 17 и 18 ТД. В Романовке сначала закрепился 2-й батальон 40-го полка 17 ТД, на усиление которого подошли часть 39 танк. полка !? ТД и часть 18 танк. полка 18 ТД".

Романовка Погарского района никогда не имела статуса села и церкви в ней замечено не было. Но в 5 км от Романовки имеется село Грязивец с церковью, утраченной в годы ВОВ (https://sobory.ru/article/?object=49569). В церкви немцами был устроен госпиталь (на фотографии не санитарный ли транспорт? я не очень разбираюсь). Описание архитектурных особенностей храма в книге О.Р. Вязьмитина и А.В. Шатохина "Храмы Трубчевского уезда", по-моему, вполне соответствует предоставленному изображению. Расположение главного проспекта села к востоку от церковного места тоже соответствует заявленному. Может быть, это все-таки она?

UPDATE 19.06.2020 Да, получил потверждение из Погарского краеведческого музея. Это именно она! Спасибо! Подписано и переброшено в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

1285 (photo-war) - полагаю, что это село Конельские Хутора, Жашковский район, Черкасская область, Украина, церковь Св. Дмитрия Солунского 49.031651, 30.050102
Видимо дверь с южной стороны убрали или она на современных фото плохо видна? И ещё интересны 2 креста у входа в храм. Что это? Если это могилы, то почему у входа и как-то на проходе, где на них могут наступить? Или это поклонные кресты? Тогда зачем их сразу два? Есть ощущение, что на современных фото они сдвинуты ближе к церкви.
http://www.derev.org.ua/cherkas/konelski_khutory.htm
https://all-ukraine.com.ua/ru/object.html?id=4518
http://ukrainaincognita.com/ru/node/347

Согласен, храм тот же. Такие кресты у входа традиционны для Малороссии - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

1375 и 1653 (Попов Сергей) - одна и та же церковь (1375-2 и 1653 - дубли).
Попутно вопрос по фото 749 - как она подписана?

Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2394 - похоже на Ананьев, Одесской обл., кафедральный собор Александра Невского https://sobory.ru/article/?object=25538

Да, он самый! Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей »

Андрей_81 писал(а):
06 июн 2020, 22:17
Попутно вопрос по фото 749 - как она подписана?

Слева, карандашом не пойму, а справа - Feldpostamt

Что-то типа: Tschenbkaya - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

749 (Попов Сергей) - как осторожный вариант, можно рассмотреть: село Свитанок, Корецкий район, Ровненская область, Украина, Покровская церковь 50.630300, 26.829520. На этом же форуме есть вот такое фото download/file.php?id=5582&mode=view оно вот из этого комментария (на фото номер не был подписан):
mirgorodski писал(а):
11 сен 2013, 10:16
Неизвестная церковь в Таганрогском округе из моей коллекции. Куплена на e-Bay. Подпись сзади (как обычно) - Таганрог.
Пытался в этой фотографии разглядеть Таганрогский округ, но там такого не было, да и елки для этого района Ростовской обл. нетипичны. На этом фото точно тот же храм, что и 749, но больше видна местность: крутой поворот дороги; колодец у дороги; еще за поворотом дороги, слева от нее, какой-то крутой подъем как будто пандус (назову его так); на повороте дороги, справа от нее, темная поверхность, может быть речка...
Если посмотреть по спутнику - в с. Свитанок есть крутой поворот дороги с нужного ракурса, церковь под нужным углом, но "пандус" слева от дороги не видно - там много деревьев и речка намного дальше (недалеко на речке есть пруд, но он видимо рукотворный и сделан в послевоенное время). Фото местности с этого ракурса нет, по рельефу далеко не все видно. Может найдутся фото колодца?
Современные фото по ссылкам: https://all-ukraine.com.ua/ru/object.html?id=3983 здесь https://1ua.com.ua/rnf7386491 или https://1ua.com.ua/rnf7241269 здесь https://1ua.com.ua/rnf7555517
На современных фото входы в церковь (с запада и с юга) сплошняком остеклены и представляют собой тамбуры. А на немецком - в тех же местах просто навесы, но по габаритам и форме, по-моему, очень близки к современным. То бишь, остеклить их могли и позднее?
Может название какого-то из поселков по-соседству может напоминать трудно выговариваемую подпись?

Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

В продолжение 749. Обращаюсь к прользователю mirgorodski, который выложил фото. Вы сказали, что фото у Вас в коллекции. Можете ли Вы отсканировать его с высоким качеством? Возле апсиды есть крест (возможно захоронение), на старой фотографии в этом же месте плохо видно есть он или нет. Скан с высоким качеством помог бы. Да и детали церкви будут видны лучше при более высоком качестве скана.

alekceich2013
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 27 ноя 2017, 11:00

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение alekceich2013 »

alekceich2013 писал(а):
26 дек 2018, 12:24
Это фото уже висит под в этой теме под № 883-06. Церковь опознана, объект добавлен в Каталог http://sobory.ru/article/?object=47667 Её новые фото лучше отправлять туда, модератор Каталога решит, какие поместить. - М.М.
Еще одни Большие Горбы.
(4).jpg

Фото 1942 г. перекинул в Каталог - М.М.

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей »

Андрей_81 писал(а):
07 июн 2020, 12:07
749 (Попов Сергей) - как осторожный вариант, можно рассмотреть: село Свитанок, Корецкий район, Ровненская область, Украина, Покровская церковь
Ооооооооочень похоже на то...

Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

1745 (она же 1224) (Попов Сергей) - село Ольшанка, Крыжопольский район, Винницкая область, Украина, Троицкая церковь, 48.255555, 28.630150
Кстати, по-украински название будет писаться через "В": "Вільшанка" - это я к сравнению с подписью "Campagna di Ucraina. Olschanka (Vil'shanka)". Сохранилась. Современные фото:
http://mp-eparhia.org.ua:8080/uk/photo/ ... pp_gal]/8/
http://mp-eparhia.org.ua:8080/uk/photo/ ... pp_gal]/0/
http://mp-eparhia.org.ua:8080/uk/photo/ ... pp_gal]/1/

Закинул в Каталог - М.М.

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 589
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей »

Андрей_81 писал(а):
09 июн 2020, 00:33
1745 (она же 1224) (Попов Сергей)
Ну, ты крут.....Вспоминаются слова Жеглова - "громил он сейфы, будто косточки из компота"...только ты не сейфы, а фотозагадки... :)

Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Спасибо! Но это больше везение, а оно со временем кончается... 😀
А бывает, что нет-нет, да и накосячу... 😀 Так что лучше все проверять...

Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Михаил Мещанинов писал(а):
16 май 2015, 22:05
1509 известна не менее чем в семи ракурсах (здесь выборочно)
Здесь сказано о 7 ракурсах... 1509 можно сравнить с 2171 (открыткой времен I мировой), там церковь абсолютно целая, мне кажется это одна и та же церковь. А если сравнить с остальными ракурсами, которых здесь на форуме нет? Будет ли что-то схожее или противоречащее церкви на 2171 ?
На обороте открытке есть типографская надпись "Oroton" - это что-то стандартное для всех открыток или это знак определенной фирмы в определенном городе/области? Не разбираюсь в них...

Да, действительно, один и тот же храм! Редчайший случай, когда безызвестная сельская церковь всплывает на немецких фото и в 1-ю и во 2-ю Мировую, в первом случае целая и невредимая, в во втором в виде полуруин - М.М.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

Впервые на е-бэе всплыл ещё один ракурс церкви, которая висит в общей сложности в более чем десятке ракурсов под №№ 157 (8 ракурсов), 721, 1273, 1796. Всегда шло в сетах со Смоленщиной. На новом ракурсе это фото вклеено в альбом и имеет подпись: 25.4.43. Von uns gesprengte Kirche in Beschtschewo. Здесь церковь уже со взорванной колокольней.
Beschtschewo - в русском прочтении Бещево. Созвучные смоленские топонимы: Бехово Рославльский район; Бесищево Починковский район; Батищево Сафоновский район. Соседние фотки имеют подписи Brjansk, Desna и пр. но там более поздняя датировка.
На старых картах обозначена также церковь в созвучном селе Борщево Навлинского района Брянской обл., http://www.etomesto.ru/map-atlas_osteur ... =52.732488 однако я склоняюсь, что искать надо всё же на Смоленщине.
Изображение

Ракурс добавлен к № 157 и продублирован здесь.

drkonst3
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 10:34

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение drkonst3 »

Михаил Мещанинов писал(а):
12 июн 2020, 16:09
Впервые на е-бэе всплыл ещё один ракурс церкви, которая висит в общей сложности в более чем десятке ракурсов под №№ 157 (8 ракурсов), 721, 1273, 1796. Всегда шло в сетах со Смоленщиной. На новом ракурсе это фото вклеено в альбом и имеет подпись: 25.4.43. Von uns gesprengte Kirche in Beschtschewo. Здесь церковь уже со взорванной колокольней.
Beschtschewo - в русском прочтении Бещево.
У меня следующие аргументы в пользу Борщево:
1. Солдат, которому принадлежал фотоальбом, судя по всему, служил в инженерных войсках и в основном занимался строительством мостов. 90 % фотографий из альбома за 43 год относятся к району Орел, Брянск, Навля, Десна.
2. В альбоме имеется несколько фотографий соседнего села Турищево, т.е. этот солдат все-время околачивался где-то рядом.
3. Борщево располагалось на железной дороге и через него часто перемещались войска, соответственно часто фотографировали.
4. На немецкой карте Борщево подписано как Borschtschewo, а фото в альбоме подписано как Besischtschewo, что созвучно.
5. Нужно найти местных жителей, которые бы подтвердили есть ли такой рельеф на местности.

Да, пункт 5 снял бы многие вопросы - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

1142 (Попов Сергей) - Остроленка, Мазовецкое воеводство, Польша, церковь Петра и Павла https://sobory.ru/article/?object=40468

Андрей_81
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

1577 (Михаил Мещанинов) - сельская гмина Пшесмыки, Седлецкий повят, Мазовецкое воеводство, Польша. Но это название лучше проверить, такое выдали Яндекс-карты. Гугл-карты выдают: Łysów, Польша.
Координаты: 52.292902, 22.696024 (спутниковую карту лучше смотреть в Гугл-картах, на Яндексе эта часть карты размыта)
Изначально - православная церковь Покрова Пресвятой Богородицы. Ссылки:
http://www.chram.com.pl/lysow/
https://www.google.ru/maps/place/Parish ... gIgARICCAI

Спасибо! Подписал и закинул в Каталог - М.М.

Бокарёв Александр
Сообщения: 296
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр »

К 157 и далее. В Борщево Навлинского были деревянная церковь 1889 и аварийная, уже не используемая для служб каменная 1779, "неискусной архитектуры". Это не они.
Вероятно это Лучеса Починковского. Казанская церковь, 1779, в 1943 взорванная немцами. Бесищево - соседняя с Лучесой деревня, церковь между двух деревень стояла. Место проходное, на дороге Починок-Ельня, в Лучесе как раз мост, которым фриц-мостостроитель мог заниматься. И формы основного объема в виде неравногранного восьмерика сходны в первую очередь, конечно, с Богородицким под Вязьмой, но и с Новоспасским под Ельней, которое, как и Лучеса, принадлежала Глинкам.

Александр, склоняюсь, что Вы, как всегда, правы! Осталось сравнить ландшафт, благо он приметный и немецкие ракурсы его показывают со всех сторон. - М.М.

Ответить