Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin »

2563 на ебее только что выложили нечто похожее с комментарием "Bei Pustoschka".
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

spiegel
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel »

эта "пустошка" тогда у Холм-Жирковского? -- у этого продавца Луга, и потом Ржевщина.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

Pavel Subbotin писал(а):
18 апр 2021, 20:34
2563 на ебее только что выложили нечто похожее с комментарием "Bei Pustoschka".
spiegel писал(а):
18 апр 2021, 22:40
эта "Пустошка" тогда у Холм-Жирковского? -- у этого продавца Луга, и потом Ржевщина.
Крупные ракурсы этой Bei Pustoschka уже купили, но я её в тот же день успел перекинуть в Каталог https://sobory.ru/article/?object=24312 Ну, а дальние ракурсы на е-бэе брать не стали, и они зависли у продавца. Если бы изначально продавец выложил бы только дальние ракурсы, то храм вряд ли удалось опознать быстро.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

2568 погост Отолово (Суханы), Пеновский район Тверской обл. Троицкая церковь https://sobory.ru/article/?object=00328
2568.jpg
2569 подпись на обороте: Kirche am Gefestschen (?)
2569-01-01.jpg
2569-01-02.jpg
2570 Луцк (райцентр), Волынская обл. Троицкий собор https://sobory.ru/article/?object=15595
2570.jpg
2571 подпись на обороте: russische Kirche. Явно где-то на юге
2571-01-01.jpg
2571-01-02.jpg
2572 аннотация продавца: Kirche Putoschka Russland. Вероятно имелось в виду Пустошка (расхожий топоним)
2572.jpg
2573 оборотка не приводилась, аннотация продавца: Kirche von Kolokolnja im Winter. Вместе с ней с такой же аннотацией шла, снятая в это же время года, церковь села Колокольня Гжатского района Смоленской обл. Вероятно где-то рядом
2573.jpg

P.S. Добавлены новые ракурсы к №№ 83; 393; 1425; 2099; 2392 (комментарии ниже).

Фото 83 комментарии там viewtopic.php?p=52032#p52032

Фото 1425 viewtopic.php?p=70491#p70491 шло среди храмов Смоленской обл. без оборотки, но с аннотацией продавца Kirche in Uspenskoje Russland. Возможно на фото Александро-Невская церковь в с. Успенское Вяземского района https://sobory.ru/article/?object=45985 разобранная в 1960-е годы, но её старых фото и описания пока не найдено.

Фото 2099 viewtopic.php?p=83598#p83598 шло среди храмов Смоленской обл. без оборотки, но с аннотацией продавца Kirche in Zarewo Ssaimischtsche Russland 1941. Но в с. Царёво-Займище Вяземского района была другая церковь, ранее шедшая под № 1431 (ныне в Каталоге https://sobory.ru/article/?object=53192 ). Возможно, где-то рядом, один из её ранних ракурсов был подписан на обороте sudl. Kamenjia (южнее Каменья) - возможно имелась ввиду дер. Каменка Вяземского района.

Бокарёв Александр
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр »

2568 - Отолово Пеновского р-на Тверской обл. Цела.

У Каменки было село Вырубово с Никольской церковью (1846). Но как-то не уверен, что в его районе шли такие напряженные бои, чтобы настолько здание уделано было. Скорее что-то ближе к Ельне и линии фронта в сентябре 1941.

Александр, спасибо! - М.М.

Георгий Шепелев

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Георгий Шепелев »

2574
2574.jpg
Крупнее тут https://www.facebook.com/groups/rus.fr. ... 881005756/
Всем добрый день! Скоро День Победы, когда мы начинаем более пристально всматриваться в историю тех лет. Хочу попросить вас о помощи. Посмотрите, пожалуйста, на эту фотографию. Она сделана на оккупированной Третьим Рейхом территории, во время Второй мировой войны. Единственным элементом, который может помочь локализовать снимок, является церковь на заднем плане. Вокруг нее большое кладбище (это, похоже, не маленький населенный пункт), видны каменные (гранитные?) надгробия. Эта фотография может помочь определить место массового захоронения жертв оккупационного режима (на нижней части снимка, я не публикую его сейчас, здесь просматриваются фигуры солдат Вермахта и, по-видимому, советских пленных и тела убитых). Заранее спасибо тем, кто откликнется.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

1702 - Голенищево. Никольская церковь https://sobory.ru/article/?object=01593
2574 (Георгий Шепелев) - Рославль. Вознесенская церковь https://sobory.ru/article/?object=07543

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

2516 – если «трофейное» фото в Каталоге соответстует действительности, то под № 2516 действительно церковь в дер. Скугры Псковской обл. https://sobory.ru/article/?object=55693 Ещё два её ракурса со стороны абсиды шли недавно с аннотацией продавца: Skugry 03.1943.

Андрей_81
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2296 (Михаил Мещанинов) - вчера Елена Григорьева добавила фото https://sobory.ru/photo/441231, похоже та же, что и 2296, Брянская обл., Красногорский р-н, Медведи, церковь Покрова Пресвятой Богородицы. Только у Елены фото подписано 1930г, а церковь имеет более обветшалый вид. Скорее на ее фото послевоенное время.

Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог. - М.М.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1527
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

2575 с. Нововасильевское, Лотошинский район Московской обл. Покровская церковь https://sobory.ru/article/?object=07204 ; сет из пяти фото (храм снаружи и внутри), оборотки подписаны на английском языке (непонятно только кем и когда)
2575-01.jpg
2575-02.jpg
2575-03.jpg
2575-04.jpg
2575-05.jpg
Изображение
2576 два ракурса, подписи на обороте: Kirche in der Umgebung von Uman - Церковь в окрестностях Умани
2576-01.jpg
2576-02.jpg
2577 два ракурса, подписи на обороте: Kirche-Ruine Efremowka III.42. Есть версия, что на фото запечатлена Тихвинская церковь в с. Ефремовка Неклиновского района Ростовской обл. (1862 г. постройки), но это уже не проверить
2577-01-01.jpg
2577-01-02.jpg
2577-02-01.jpg
2577-02-02.jpg
2578 с. Колки, Маневичский район Волынской обл. Крестовоздвиженская церковь https://sobory.ru/article/?object=36369 ; два ракурса
2578-01-01.jpg
2578-01-02.jpg
2578-02.jpg
2579 Стародуб, Брянская обл. Вознесенская церковь https://sobory.ru/article/?object=39112
2579.jpg
2580 другие её ракурсы под № 552
2580.jpg
2581 Белгород. Собор Святителей Иосафа Белгородского и Николая Чудотворца https://sobory.ru/article/?object=13462
2581-01-01.jpg
2581-01-02.jpg
2582 подпись на обороте: Shiryatino August 1943. Некое Жирятино
Изображение
Изображение

P.S. Добавлены новые ракурсы к №№ 779 viewtopic.php?p=61978#p61978 ; 2258; 2534

Бокарёв Александр
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр »

2575 - Нововасильевское Лотошинского р-на Московской обл. Церковь цела, но съемка очень любопытная, много деталей, которых теперь уже нет.
2579 - Стародуб Брянской обл. Вознесенскя церковь. Утрачена, снимок любопытный - оказывается, в 1942 портики ещё целые были. Ну и видны они неплохо, лучше, чем на дореволюционных.

Александр, спасибо! Очень ценные опознания! - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2514 (Михаил Мещанинов) - Артемовск, церковь Иоанна Предтечи в колокольне церкви Николая Чудотворца.

Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Dmitry
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 04 фев 2019, 16:03

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Dmitry »

2515 - СПб Лигово, Адриана и Наталии церковь: https://sobory.ru/article/?object=40746

Спасибо! Подписал - М.М.
Последний раз редактировалось Dmitry 09 июн 2021, 04:11, всего редактировалось 2 раза.

Ivan-1943
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 ноя 2020, 15:34

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Ivan-1943 »

Помогите определить
Polish_20210623_095059669_compress57.jpg

Дубль! Висит в двух ракурсах под № 2114, у первого оборотка с топонимом, но с опознанием пока глухо - М.М.

Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin »

2581 - Никольская кладбищенская церковь города Белгорода: https://sobory.ru/article/?object=13462

Спасибо! Подписал в теме - М.М.
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

Андрей_81
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2561 (Михаил Мещанинов) - фрагмент конечно небольшой, но как вариант - Пельгора, Тосненский р-н, Ленинградская обл., церковь Николая Чудотворца, https://sobory.ru/article/?object=02351. Можно сравнить кол. "сухариков" (кирпичиков) и уступов (4шт) в карнизе, решеточку в окне (особенно ее горизонтальные прутики - они на разные по высоте прямоугольники окно делят - чуть больше, чуть меньше). В статье к церкви, про иконостас, престол и церковную утварь, написано, что в 1952 г. они были перенесены вначале в Тосненскую Казанскую церковь, а затем переданы в церковь Ленинградской Духовной Академии, где они и находятся доныне. Сравнил ее иконостас с иконостасом на немецком фото. Отличаются очень маленькими деталями, например более разветвленными листиками в декоре, или их наличием-отсутствием. Иконы в рамах другие (во всяком случае те, которые можно разглядеть). Но в целом иконостас похож. Вот были ли при его перемещениях утраты/изменения? Что такое Salzwa и где она, я так и не понял... Может это искаженное Сельцо (по дороге южнее)? Но Сельцо начинается на "С", а не на "З" как в "Salzwa"...

Андрей, супер! Да, это она. Я всё внимательно сравнил - и абсиду и иконостас. На оборотках первое слово - Pelgora, правда написано немцем так, что не зная о чём речь, никогда не догадаешься. На фото запечатлены Крестный ход и Богослужение в день престольного праздника 22 Мая 1943 г. (Mai 1943). Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

А2 (IAM) и 552 (Попов Сергей) можно сравнить с 2580 (Михаил Мещанинов). По-моему это одна и та же церковь, только 2580 - в крупном ракурсе. Позже, IAM выкладывал фото хорошего качества: download/file.php?id=9358&mode=view И у него же было сообщение об этой церкви, со ссылкой на обсуждение на livejournal: search.php?keywords=%D0%B2%D0%BE%D0%BF% ... sf=msgonly о предположении, что это село Дебри Калужской обл. Ориентиром для "стыковки" ракурсов может послужить домик слева на 2580 и А2/552-б (перед церковью левый домик). А также 2 соседних окна барабана купола, в которых стекла остались и они как бы тоном светлее, чем те, в которых стекла нет. На счет с.Дебри ничего сказать не могу, Михаил еще в прошлом обсуждении говорил об этом - нужны фото местности...

Согласен, на №№ 552 и 2580 один и тот же храм. Подписал в теме. - М.М.

Ivan-1943
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 02 ноя 2020, 15:34

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Ivan-1943 »

Не нашел в теме... Предположительно Мценский район Орловской обл.
2583
IMG_20210727_221545_compress51.jpg
IMG_20210727_221604_compress13.jpg
На обороте читаема карандашная подпись: Gorbatowka 19.12.42, сделанная недавно - М.М.

Фото было приклеено в этом альбоме.
IMG_20210727_230707_compress33.jpg

Андрей_81
Сообщения: 371
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2556 (Михаил Мещанинов) - скорее всего это Нижнее Гурово, Советский р-н, Курская обл., церковь Рождества Пресвятой Богородицы.

Андрей, спасибо! она самая. Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

spiegel
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel »

На счет с.Дебри ничего сказать не могу, Михаил еще в прошлом обсуждении говорил об этом
Андрей, это не калужская обл, а фото КВ "под храмом" шло в подборке 24 ТД. И вот эта серия фот, вполне живая:
https://grossgrisly.livejournal.com/17443.html

Т.е. географически, это-- самое начало "Блау", стык Харьковской и Белгородской губерний.. ПОтому то и такая грязь: перед "Блау" шли оч сильные дожди. Здесь есть участники из Белгорода, возможно кто-то что-то и вспомнит...

spiegel
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel »

в общем то ответ такой-- с. Нежеголь.
НО, к сож. подтвердить 100% эту версию серийниками КВ я не могу. Вот есть т.н. "исследование"
https://tankoved34.livejournal.com/105508.html

Танк КВ-1 № 1683 лейтенанта Григория Гаврилова (1-й ТБ) был подбит огнем из засады при подходе к мостам через Нежеголь, сам Гаврилов погиб. Все попытки эвакуировать танк провалились, т.к. местность вокруг танка полностью простреливалась противником. В итоге танк сгорел и остался в расположении противника в селе Нежеголь

Фишка в том, что серийник ошибочный, увы и ах. Должно начинаться на 4 или на 5.. НО в 10 ТБР действительно были КВ 1941 выпуска как мин до мая, т.е. харьковского котла.
Вот можно посмотреть, как должно выглядеть исследование про 10 ТБР
https://iam-krasnoyarsk.livejournal.com/84060.html

Ну остальное-- крепость Нежегольск на холме, и церковь, потом - ориентация вродьбы ОК.

Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin »

Здравствуйте. Несколько мыслей по поводу 552/2580.
Во-первых, смущает форма крыши на здании позади церкви. Не припоминаю, чтобы в нашем регионе такие были распространены. Может, я не прав, пусть меня подправят. Но не припоминаю. Но это и не важно, ибо есть во-вторых. Во-вторых - церковь в Нежегольске была деревянной. А на фотоснимке - каменная.

Изображение

~
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

spiegel
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel »

да уж :)
ОК, а соседний н.п. -- Ржевка? что там было?

На советской карте значок церкви стоит именно там.
https://sun9-2.userapi.com/impg/v7fIG1h ... type=album

Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin »

В Ржевке была деревянная. В Маломихайловке две каменных, но они не она. В Вознесенской каменная 1779 года постройки.
Кстати, опытным путём установлено, что отсутствие крестика на карте РККА не всегда гарантирует отсутствие там церкви в реальности.

~
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

spiegel
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 22 июн 2011, 19:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение spiegel »

А Вознесеновка совсем не подходит? в принципе, он пишет, что дескать после контратаки с танками противник был "отброшен"..
Но это уже похоже на небольшой "кризис", если в немецких доках про это нет, то..

Ответить