Немецкие фото церквей времен войны

В этом разделе вы можете попросить помочь опознать храм на фотографии
Андрей_81
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Свобода писал(а):
12 май 2020, 20:38
На левом фото 1784 - видна Тропинка по диагонали к левому нижнему углу, между огородами и разрушенной абсидой
...
На правом фото 835 - мы тоже видим эту Тропинку, слева от абсиды..
Да, я видел эту тропинку, но не стал акцентировать внимание, т.к. на 835 она не так сильно видна....

Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin »

Здравствуйте.
Предлагаю вернуться к 538/1117. Есть мысли.

Изображение

* Вношу осторожное предположение, что это Успенская церковь сл. Алексеевки Корочанского района Белгородской области. *

Изображение

Церковь эта сохранилась, я её знаю и рядом был. Но поскольку она построена по известному образцу, то имеет множество своих "сестёр" по всей стране, включая весь черноземный регион и дальше. То есть, церковь с такой архитектурой, в т.ч. разрушенная, не уникальна и могла быть в любом месте. Поэтому смотреть нужно не вообще на архитектуру храма в целом, а на те детали, которые могут быть характерны именно для этого здания и отличать от других аналогов. Как нам в других местах неоднократно объясняла Людмила Клешнина, строго типовых проектов до революции по храмам не было. Это означает, что при строительстве по образцу каждый вновь построенный храм имел свои индивидуальные черты. Думаю, они есть и в случае с фото №538. Давайте попробуем их поискать.

Изображение

На прилагаемой компиляции фото №538 и фрагментов Успенского храма в Алексеевке позволю себе выделить следующее:
- Формы крестов. Все кресты не цельные, а скованы из разной толщины металлических прутьев. Более толстые и длинные задают форму, пространство внутри которой не цельное. Более того, все четыре креста на малых главах имеют на своих концах и в центре металлические бляшки и только главный крест на центральной главе имеет такую бляшку только в центре себя, не имея их на концах. Сравнивая кресты на №538 и на Успенском храме, мы видим их полную идентичность. Насколько это важно? Я посмотрел формы и манеру исполнения "родных" крестов на других старых фотоснимках церквей региона. Везде кресты очень разные. Полагаю, для каждой церкви заказывали у местных кузнецов индивидуально. Безусловно, встречаются аналогичные "ажурные" полые кресты, но у каждой церкви они "свои". То есть, это важный индивидуальный отпечаток, почему я и выношу форму крестов на первое место. При этом качество фото №538 не позволяет более внимательно разглядеть, например, линии концов центрального креста, что важно при сличении.
- Объёмы глав. Несмотря на общий первообраз, повторять досконально все его объемы не могли и повсюду есть вариации в объёмах глав. Сравним аналоги в г. Грайвороне (Белгородская), в с. Уланок (Курская), в с. Самотевичи (Белоруссия) - везде свои объёмы малых глав. Здесь же, на фото №538 и на Успенском храме - совпадают объемы глав, а также плотность их взаимного расположения.
- Фронтонные (треугольные) завершения (да простят и поправят меня архитекторы) основного объема храма с запада и востока в отличие от закомарных завершений с севера и юга. И в СПб, и у Грайворона, у Уланка и Самотевичей мы видим закомарные завершения со всех четырех сторон. И только у №538 и Успенского храма закомары соседствуют с треугольными завершениями. Причем, их там два типа - по всей восточной или западной длине, а также у основания малых глав.
- Форма и размер северных/южных порталов, а также число, размер и расположение прилегающих к ним сверху оконных проёмов. Само по себе это не является индивидуальным, но в данном случае полностью совпадает. К тому же в других местах иногда делают парные окна (Грайворон), или выступающие портики (Уланок). Здесь же классика и всё совпадает.
- Мелкие детали. Шары под крестами сами по себе не показатель, но опять же - здесь они совпадают и по размеру, и по форме. Совпадают очертания и объёмы луковок на главах. Совпадает отверстие с запада в луковке центральной главы, причем, в обоих случаях относительно ниже расположенного окна данное отверстие немного смещено влево. Совпадает оформление закомар (иногда бывают отличия, тут их нет). В целом, мы вообще не видим каких-либо принципиальных отличий. А у других аналогов они есть.

Важно, что у Успенского храма в Алексеевке вообще изначально была колокольня (это видно по оставшемуся огрызку), а потом была утрачена. Потому что у ряда других аналогов колокольни или не было (СПб, Самотевичи) или сохранилась "родная" (Уланок). По воспоминаниям местных жителей, колокольню Успенского начали рушить ещё до войны, а закончили уже после. В этом смысле противоречий с фото №538 тоже нет.

Теперь о дорогах. После обсуждения Верхнего Турова прихожу к мысли, что за вычетом строго определенных мест дислокации большинство других видов на фотографиях должно быть сделано в местах пролегания крупных коммуникаций, по которым оккупантам было удобно и безопасно передвигаться. В селах, расположенных вдали от крупных автодорог, им делать было нечего - коммуникации надо охранять, дороги чистить.

Фото №538 было сделано венгерским сержантом Sztanek Ede, который служил шофёром. Как и с Верхним Турово, корочанская Алексеевка на момент ВоВ располагалась прямо на дороге регионального значения между Новым Осколом - Корочей - Белгородом. То есть, отступая от Воронежа через бирюченскую Алексеевку, сам Бирюч и Новый Оскол, обеспечивая оборону немецко-венгерской группировки в Великомихайловке, а потом откатываясь назад, венгры на участке Короча-Белгород должны были пользоваться трассой, проходящей через корочанскую Алексеевку. В центре которой стоял и стоит Успенский храм.

Изображение

Изображение

И тогда, и сейчас дорога при входе в саму слободу утыкалась в храм и облегала его с двух сторон. Но основная дорога проходила и проходит по южной стороне храма, что видно на всех картах. Это создаёт логические проблемы при попытке увязать фото Штанека с корочанской Алексеевкой. Нужно понять и объяснить, почему на фото транспорт идёт с северной стороны храма, а не южной. Впрочем, мы можем не знать каких-то обстоятельств, связанных с ситуацией на дороге по южной стороне и нужно отдельно прояснить ситуацию с мостами через реку Корень. Но вопрос остаётся.

Теперь перейдём к фотоснимку №1117. Безусловно, церковь на нём слишком далека, чтобы уверенно соотносить её с №538. С другой стороны, некие общие моменты действительно есть. Если мы предполагаем, что 538/1117 есть корочанская Алексеевка, может ли №1117 опровергнуть или подтвердить это? Смотрим.

Изображение

Изображение

Корочанская Алексеевка расположена в низине. Одна цепь возвышенностей расположена на юг, другая тянется с северной стороны, причём на северо-востоке отдаляется, а на западе сближается с южной. В этом смысле фото №1117 не противоречит ландшафту Алексеевки. Две гряды, село в низине, церковь в центре села, разворот этой церкви относительно южной гряды, с которой сделан снимок - всё имеет место быть. Безусловно, нужно ехать и проверять, но ГуглМэп не выдаёт противоречий. Трудности возникают с белыми склонами у северной гряды. Полагать, что это остатки снега, сложно - видно, что значительная часть снега повсеместно сошла, у северной гряды видимые склоны повернуты всегда к солнцу и там больших снегов быть не должно. С другой стороны, эта местность богата на меловые отроги, но сейчас таких меловых склонов у Алексеевки не видно, хотя небольшие есть. В целом, это вопрос.

https://www.google.ru/maps/@50.7655468, ... !1e3?hl=ru

Если на №1117 Алексеевка, то могу предположить, что это весна 1943 года, стык наших 69А и 7ГвА, а сапёры минируют район в треугольнике Алексеевка-Прудки-Проходное. На случай обхода основной трассы по прилегающим дорогам. Зачем минировать периферию? При выходе танками на эту возвышенность противник получает возможность простреливать как низину, так и трассу на этом участке. Безусловно, всё это умозрительно, но речь идёт о том, противоречит ли №1117 варианту, что на фото Штанека - Успенская церковь. В целом, мне кажется, сильных противоречий нет.

Изображение

Подводя итог:
- Венгры отступали зимой 1942-1943 года преимущественно через Белгородчину. Для отступления зимой важно учитывать коммуникации. На Белгородчине одна из основных дорог была и есть сейчас - Белгород-Короча. Штанек мог (!) быть в Алексеевке.
- Церковь Штанека и Успенская церковь совпадают по объемам и соотношением глав, луковок, порталов, фронтонным завершениям, фактом полуразрушенной колокольни, но самое главное - индивидуальной форме крестов. Видимых несовпадений между этими зданиями не просматривается.
- Ландшафты Алексеевки и фотоснимка №1117 в целом совпадают. Наличие саперов и минирования находит объяснение в оборудовании линии фронта весной 1943 года.

Исходя из этого, если в соседних регионах мы не найдём похожую по облику церковь, то, полагаю, перед нами корочанская Алексеевка. При этом у нас остаются вопросы, почему транспорт объезжает церковь с северной стороны и какова ситуация с меловыми склонами на север и северо-запад от Алексеевки.


Согласен, она. Павел, спасибо! Фото 1942 г. подписал и добавил в Каталог. - М.М.

~
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

Slavkovich
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 12 май 2020, 14:04

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Slavkovich »

Спасибо за тему, Во время путешествий видел много оригинальных соборов.

Андрей_81
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Pavel Subbotin писал(а):
13 май 2020, 04:32
Вношу осторожное предположение, что это Успенская церковь сл. Алексеевки Корочанского района Белгородской области.
Здорово! Павел, спасибо за такую познавательную статью! Приятно читать! По сравнительному анализу 538 - здорово! Очень хорошее сравнение! Да, на местности можно будет проверить предположение по 1117. На счет бОльшего количества меловых пород, чем есть сейчас можно попробовать уточнить с местными жителями. Может у них и старые фото найдутся (например годов так 50-х). Я видел ситуации, когда меловых пород становилось намного меньше, чем раньше - заростали. Это конечно вопрос. Пока нашел вот такое видео https://www.youtube.com/watch?v=vKNu1we ... e=emb_logo снятое с квадрокоптера. В целом похоже, но детально пока не разглядывал. Один раз ракурс примерно совпал - совпадения есть. Но нужно все спокойно и внимательно смотреть. Интересно, в Алексеевке есть краеведческий музей, или может быть краеведы, заинтересованные в истории села?

Аватара пользователя
Pavel Subbotin
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 05 сен 2015, 21:27
Контактная информация:

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Pavel Subbotin »

Андрей_81 писал(а):
13 май 2020, 16:34
Интересно, в Алексеевке есть краеведческий музей, или может быть краеведы, заинтересованные в истории села?
Летом туда съезжу сам. Конечно, с частью местных неравнодушных граждан знаком. У них и уточнял последовательность разрушения колокольни. Меня больше волнует, что на концах главного креста Успенской были полукруглые "лапки", а на фотографии Штанека качество просто не позволяет разглядеть - так там или нет. Равным образом визуально проглядывается различие в месте крепления центрального креста к главе - у Штанека чернеется смычка, на сером пятиглавии Успенской - ровно-параллельно. Быть может, из-за дальности и качества Штанека так. Потому и говорю, что "осторожно предполагаю", т.к. вопросы есть у самого. Беда с качеством фотоснимка Штанека.
https://vk.com/belchurchxx - история Церкви в Белгородской области

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

2440 с. Лунёво, Болховский район Орловской обл. Успенская церковь https://sobory.ru/article/?object=32482 ; подпись на обороте: Lunewa bei Bolchow August 1942
2440.jpg
2440-01-02.jpg
2441 подпись на обороте: Tazin v. Solizu 1942
2441-01-01.jpg
2441-01-02.jpg
2442 колокольня как у типовых храмов в Хороще, Цехановец (Польша), Вензовец Гродненской обл. и др. Но объём данного храма совсем иной - прямоугольный с двускатной крышей и одной главкой. Подозрение на Западную Белоруссию.
2442.jpg
2443 аннотация продавца: bei Orel an der Front. На сайте smolbattle.ru выдают за Покровскую церковь в с. Бороздино Старицкого района Тверской обл. 1779 г. постройки, в качестве доказательства приводя фото с видом от этого же танка на Старицу. Танки схожи.
2443.jpg
Изображение
2444 аннотация продавца: Vormarsch nach Moskau. Церковь видна частично в левом верхнем углу
2444.jpg
2445 подпись на обороте: Russ. Friedhof bei Wjasma. Явно ворота церковной ограды
2445.jpg
2446 немецкие захоронения у стен полуразрушенного храма. У трёх человек, чьи имена и фамилии читаемы, в мартирологе место гибели (Todes-/Vermisstenort) значится как Chilkowo, 22 km nordostw. Demjansk. Место погребения ни у кого не указано. К северо-востоку от Демьянска действительно имеется дер. Хилково, но никаких храмов, ни в ней, ни поблизости, схожих с тем, что на фото, нет и не было. Вероятно, немцы вывезли своих для захоронения в более спокойное место где-то в северо-западном регионе.
2446.jpg
2447
2447.jpg

Бокарёв Александр
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр »

2440 - в Лунево Болховского района была Успенская церковь, 1791 года постройки, разумеется, утрачена. Здание на фото вполне соответствует датировке.

Да, вероятно она и есть. Александр, спасибо! - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Попов Сергей писал(а):
30 июн 2012, 17:29
366
366.jpg
Михаил Мещанинов писал(а):
17 авг 2018, 16:34
2262 два ракурса, оборотки обоих фото чистые, продавец выдаёт за Старую Руссу
366 и 2262 - одна и та же церковь с разных ракурсов. Согласны? Попутно вопрос для тех кто разбирается в форме: какие солдаты сфотографированы на фото 366? Немцы? Венгры? Или кто-то еще?

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей »

Андрей_81 писал(а):
17 май 2020, 22:35
366 и 2262 - одна и та же церковь с разных ракурсов. Согласны? Попутно вопрос для тех кто разбирается в форме: какие солдаты сфотографированы на фото 366? Немцы? Венгры? Или кто-то еще?
Я согласен. Солдаты - немцы.

Андрей_81
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

В продолжение 366/2262:
1181 (Попов Сергей) - та же церковь. Всего получилось 4 фото этой церкви: 366, 1181 и два ракурса 2262. Сняты, видимо, в разное время. На 1181 видны 2 лестницы, одна за портиком, другая с крыши трапезной на купол. Не пойму, что с прямоугольными окнами первого яруса - они чем-то заделаны? На 2262 в тех же оконных проемах ничего постороннего вроде нет...

Согласен. Все три фото - один и тот же храм - М.М.

Бокарёв Александр
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр »

2260 - Великополье Угранского р-на Смоленской обл. Цела

Подписал и перекинул в Каталог. Спасибо! - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

975 (Свобода) и 1021 (Попов Сергей) предлагаю сравнить эти фотографии. 975 - опознана как Брянская область, Карачев, церковь Успения Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=02907
А заодно попробуем сравнить 1021 и фото вот отсюда https://pastvu.com/p/529296 Особенно сравнить двухэтажное здание слева, с аналогичным зданием слева на 1021. Фото на pastvu подписано: "Демонстрация в довоенном Карачеве", в аннотации сказано, что вдали - Успенский храм.
Вид церкви, видимо, с разных сторон: 975-с востока, а 1021-с запада. Единственное, что меня смущает, это то, что на 975 чуть ниже круглых окошек в барабане купола, есть "треугольные" крыши, а на 1021 таких не видно - проблема!

Свобода
Сообщения: 167
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 02:22

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Свобода »

Здравствуйте уважаемый Андрей_81!
Вы очень внимательно и аккуратно подходите к разбору и сравнениям! - большое спасибо! Я бы сказал, что, пока не подписанный, кадр 1021 и кадр с Паствю - это один и тот же Храм в Кричеве: потому что такой приметный, богатый на детали, Дом слева - явно один и тот же.
Скорее всего - и опознанный кадр 975 с Успенской церковью в Кричеве - всё та-же церковь. Т.е. на всех фотографиях - одна Успенская церковь.
Но кроме отсутствия "треугольных" крыш на четверике, немного смущает другое: на фото 975 - храм беленький, оштукатуренный, как новый. А на 1021 - совсем обветшавший... Но тут всё просто - скорее всего 975 - это 1941 год, а 1021 - уже 1943, и храм - изрядно пострадавший от войны. О том, что 1021 - позднее фото, говорит грозный танк Pzr-IV экранированный дополнительной бронёй, таких танков не было в 41 году.
"Отсутствие" "треугольных" крыш тоже объяснить можно - они там есть!, просто надо присмотреться - левая точно есть на своём месте. Просто так получилось, что кромка барабана - перекрыта на фотографии сдвоенным столбом. Этот столб и мешает нам разглядеть "треугольную" крышу, и воспринять выступ крупного четверика - ведь столб не даёт увидеть контур силуэта храма...

Андрей_81
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2233 (Михаил Мещанинов) сравните скорее с https://sobory.ru/photo/407348 а то там хорошие крупные ракурсы хотят удалять!!!
P.S. По-моему уже крупный ракурс удалили... Да, мне нужно было сперва скачивать все ракурсы, а потом говорить про них. Не успел.

Да, она самая! Спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Аватара пользователя
Попов Сергей
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 14 апр 2011, 20:38

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Попов Сергей »

Андрей_81 писал(а):
20 май 2020, 22:28
975 (Свобода) и 1021 (Попов Сергей) предлагаю сравнить эти фотографии. 975 - опознана как Брянская область, Карачев, церковь Успения Пресвятой Богородицы https://sobory.ru/article/?object=02907
Да, однозначно...подписываю свой 1021...

Андрей_81
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

По поводу 2233. На опознании висит 2 ракурса. Мне кажется или у них апсиды разные? Могут ли это быть близнецы?

Из-за угла съёмки 2233-01 полукружие абсиды не видно. К тому же я на ней фотошопил логотип, и часть деталей могла исказиться. Но это всё тот же храм, без сомнений. - М.М.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1490
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов »

1020 (Сергей Попов) viewtopic.php?p=63557#p63557 - в других ракурсах она под № 47, опознанная как Кромы https://sobory.ru/article/?object=45772

Андрей_81
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

Свобода писал(а):
21 май 2020, 06:56
Скорее всего - и опознанный кадр 975 с Успенской церковью в Кричеве - всё та-же церковь.
В этом я не сомневался. Я сомневался в 1021, но домик слева перевесил сомнения. Да, столб действительно мешает обзору. На счет обветшалости барабана купола - да это так, видно, что штукатурка на нем осыпалась. А еще бывает, что стены зданий выглядят на одних фотографиях темнее, на других фотографиях светлее. То ли это от засвеченности кадра, яркости освещения, то ли от качества печати. Повторюсь: в том, что 975 это Карачев я НЕ сомневался.

Бокарёв Александр
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 19 ноя 2004, 08:46

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Бокарёв Александр »

2223 - Старица, церковь Симеона Столпника, утрачена. Хороший ракурс - детальный, хоть и урезанный немного.

Александр, спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2020 (Попов Сергей) - предположу, что это Воронежская область, Богучарский район, Терешково, церковь Вознесения Господня https://sobory.ru/article/?object=12934

Согласен. Все детали сходятся. Перекинул в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2154 (Михаил Мещанинов) viewtopic.php?f=24&t=24902&p=84253&hilit=2154#p84253 - очень похожа на: Брянская область, Чемлыж, церковь Троицы Живоначальной https://sobory.ru/article/?object=47780

Да, она самая, спасибо! Подписал и перекинул в Каталог - М.М.

Андрей_81
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

736 и 1989 (Михаил Мещанинов) - предлагаю сравнить эти фото. Тут некоторая проблема для моего понимания... Вроде похожи главки, купола и окна в барабанах (конечно насколько их можно рассмотреть). Похож забор. Даже березки и там и там растут. Но я не пойму сам объем здания. На 736 двухскатная кровля, т.е. если это одно и то же здание, то как двухскатная кровля приходит в такую торцевую стену как на 1989? Есть вариант, который , как мне кажется, может это объяснить: на 1989 - видны сразу два строения: первое - церковь с двухскатной кровлей; и второе отдельно стоящее здание, расположенное практически вплотную к церкви, но расстояние между ними есть. На 736 на фронтоне есть два маленьких круглых окошка, а на 1989 в том же месте тоже какое-то пятнышко, но разобрать из-за дерева не получается. Еще маленький нюанс, его конечно сравнить напрямую невозможно, только по-аналогии: на 736 левый нижний угол стены подпирает контрфорс, а на 1989 - справа, угол стены тоже подпирает аналогичный контрфорс. Естественно это не один и тот же контрфорс, они разные. Но высота их примыкания к стене и угол наклона очень похожи. Поставлены явно не симметрично, вряд ли так было задумано изначально, может начали расходиться стены?
А как переводится подпись на 736?
P.S. Небольшое уточнение: если это все-таки одна и та же церковь, то фото конечно сделаны с разных торцевых сторон.

Андрей_81
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Немецкие фото церквей времен войны

Непрочитанное сообщение Андрей_81 »

2448 - Артемовск. Церковь Всех Святых https://sobory.ru/article/?object=29679 , в теме была под №№ 1309 и 2337.

Не узнал её с этого ракурса. Спасибо! Отсюда удалил, раз их тут есть и перекинул в Каталог - М.М.

Раз она удалена из форума, тогда удалите пожалуйста и это мое сообщение, т.к. оно уже не нужно.
А что на счёт 736/1989 ? Согласны, что это один и тот же храм или есть сомнения? Если есть, то в чем? Лично у меня сомнения в отдельно стоящем сооружении...

Ответить