Албанское православие

Ваши просьбы о помощи в розыске сведений о том или ином храме, человеке.
Манита Оксана
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 22 фев 2007, 22:06
Откуда: Москва

Албанское православие

Непрочитанное сообщение Манита Оксана » 03 июн 2007, 15:28

В Италии в городе Палермо (о. Сицилия) в одной из КАТОЛИЧЕСКИХ церквей - chiesa di Martoranа (по-моему, так пишется) есть придел, про который говорят, что он православный и основали его православные албанцы. Есть вопрос: это получается значит греческая православная церковь, или какая?
PS:как было сказано выше, это именно придел (даже это громко сказано - это отдельный алтарь внутри помещения католической церкви), а не церковь, поэтому нужно ли его вносить в каталог?

Манита Оксана
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 22 фев 2007, 22:06
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Манита Оксана » 03 июн 2007, 15:42

Вот как выглядит этот придел
Вложения
PICT7972int2.jpg
PICT7972int2.jpg (121.64 КБ) 4607 просмотров

Манита Оксана
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 22 фев 2007, 22:06
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Манита Оксана » 03 июн 2007, 15:44

Снаружи - совсем не православный, конечно, вид :)
PS: у предыдущего фото качество, конечно, не самое лучшее, да еще его и сжали :wink:
Вложения
PICT7937ex2.jpg
PICT7937ex2.jpg (119.39 КБ) 4603 просмотра

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Албанское православие

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 03 июн 2007, 16:08

Манита Оксана писал(а):про который говорят,
а что пишут?

Манита Оксана
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 22 фев 2007, 22:06
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Манита Оксана » 03 июн 2007, 18:20

См:
http://kuraev.ru/index.php?option=com_s ... ic=20334.0

"на Сицилии до сих пор существуют приходы восточного обряда и даже епархия Пиана делли Албанези"

Вообще во времена, когда эта церковь строилась - 12 век, на Сицилии при короле Роджере 2 действительно существовало достаточно веротерпимое общество - мусульмане, католики и православные имели одинаковые права и все эти конфессиии существовали на острове.

Но про этот придел почти нигде не пишут (я не нашла :( )

Серж
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 03 фев 2006, 20:45

Непрочитанное сообщение Серж » 03 июн 2007, 21:15

Ответить?
Смотрите здесь. Обратите внимание на последнее слово. И на последние две строки. Когда они в 15 веке были refugees, они были православными...
Может возникнуть вопрос, отчего они бросились от турецкой экспансии именно туда, то есть на Юг Италии и на Сицилию. Косвенный ответ здесь. Следует смотреть двенадцатую строку в колонке Living languages. Отчего их (греков) так мало там осталось (судя по языку и по сравнению с албанцами), я не знаю. Но в 15 веке их было много. Архимед, как известно, был из Сиракуз, а они на Сицилии, то есть там уже тогда были греки. При распаде Римской империи на Восточную и Западную Юг Италии и Сицилия оказались в Восточной (Византии), как и провинция Иллирик (частично нынешняя Албания). Южно-итальянские провинции сдавались с боями на протяжении нескольких веков. Население при этом оставлялось победившим. И частично оставалось верным своей религии и своему восточному (византийскому) канону. Вот они (албанцы) и кинулись к единоверцам.
Что касается экстерьера снятой церкви, то, если убрать портальчик, по-моему более поздний, да колонки по бокам основного объема, то вид у нее, по средиземноморским меркам, будет убийственно православный. Хотя если она действительно 12 века, то следует помнить, что до 1054 г. никакого формального разделения на католиков и православных не было. А церковь, imho, строили всё-таки местные греки, а не албанцы.

Манита Оксана
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 22 фев 2007, 22:06
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Манита Оксана » 04 июн 2007, 19:23

Серж писал(а): Хотя если она действительно 12 века, то следует помнить, что до 1054 г. никакого формального разделения на католиков и православных не было. А церковь, imho, строили всё-таки местные греки, а не албанцы.
По-моему, я перепутала название - Санта Мария дель Аммиральо.
Строили в то время вообще арабы, византийцы и кому не лень, поэтому внутри мозаики на золоченом фоне и тд
Но в 12 веке сие разделение Церквей уже было.
Так как насчет внесения в каталог?

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 05 июн 2007, 00:24

что-то как-то всё легко, без научных данных и официальных сведений - кто-то что-то сказал, где-то когда-то было, а вроде бы как наша врала ваша не разобрала, а в Киеве дядька... и вот родилась фотосенсация - волк в телячьей шкуре, православный придел в католическом, исламская мечеть в буддийском храме: автор Манита Оксана, медаль, салют и пожизненная пенсия

меж тем православной архитектуры что-то совсем не видно, пока есть фрагмент интерьера со всякими придумками, телекамерой на штативе, но без какой-либо точной и подтверждённой аннотации элементов изображения в низком качестве

Манита, а что если вам написать письмо в Московскую Патриархию? Приложить фотоматериал и изложить конкретные вопросы, которые неизбежно встают у каждого, кто пытается внести информацию в Каталог:
Каноническое наименование, посвящение
Епархия
Благочиние

Адрес
Архитектор
Год постройки (!)

спрос не грех

Аватара пользователя
Дмитрий Васильков
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 08 июл 2004, 10:20
Откуда: Москва / Калужская область

Непрочитанное сообщение Дмитрий Васильков » 15 июн 2007, 15:40

Что можно например посмотреть про православие у албанцев:

http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon ... pl?sid=590

Серж
Сообщения: 136
Зарегистрирован: 03 фев 2006, 20:45

Непрочитанное сообщение Серж » 15 июн 2007, 19:59

Только это разные албанцы. Когда-то самоназвание их было иллирийцы и расселялись они значительно шире, чем сегодня. Например, иллирийцем был римский император Диоклетиан, выстроивший себе дворец на родине - в Сплите (сегодня в Хорватии).
Потом они стали самоназваться арбереши. Сегодня - шкиптары. Те, которые на юге Италии, продолжают называться по-средневековому - арбереши, да и разговорный сохраняемый ими язык - средневековый и отличный от современного разговорного языка в Албании.

С уважением, Серж

P. S. Когда они назывались арнаутами (откуда Б. и М. Арнаутские улицы в Одессе) - это я пока что так и не выяснил.

Манита Оксана
Сообщения: 127
Зарегистрирован: 22 фев 2007, 22:06
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Манита Оксана » 19 июн 2007, 13:33

Дмитрий Васильков
Серж

Спасибо за информацию!

Олег Олегович Щёлоков
Во-первых, у меня есть имя,
во-вторых, если можно сказать ребенок(т.е. я) задает вполне невинный вопрос, можно отреагировать и помягче

Павел В. Воробьев

Re: Албанское православие

Непрочитанное сообщение Павел В. Воробьев » 09 июн 2015, 12:27

Друзья, простите, что вновь возвращаюсь к теме церкви Марторана в Палермо. Очень хочется ее внести в Каталог:
1. Построена она в 1143 г. православным антиохийцем Георгием, адмиралом Роджера II
2. Освящена как церковь Богородицы, далее прибавилось название Адмиральская церковь (Санта-Мария-дель-Аммиральо).
3. Украшена она византийскими мозаиками, просто шедевр!
4. Богослужения до 15 века совершались здесь по восточному, православному обряду
5. Католический монастырь рдом с церковью возник не ранее 1193 г., тогда же появилось второе название - Марторана
6. Передана Албанцам (униатам) в 1935 г., после Второй мировой они служат здесь постоянно также по восточному обряду. В северном приделе установлена икона Николая Чудотворца из албанской разрушенной церкви, отсюда пошло третье название этой церкви Сан-Никола-дель-Гречи (т.е. греческая Никольская, как вы понимаете).
7. Даже на фасадах здания сохранились греческие надписи. (Я их сфотографировал, но пока нет перевода)
8. Ну и просто - это великолепный образец позднего византийского зодчества и мозаичного оформления интерьеров
Благодарю за внимание.

Ответить