Копирование ранее построенных храмов

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Людмила Клешнина
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Странные храмы

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 15 фев 2019, 14:29

Валерий Долженко писал(а):
10 фев 2019, 17:46
Тема оказалась небесполезной. Все упомянутые местные архитекторы, обеспечивавшие строительный надзор при возведении полковых храмов, добавлены в графу "архитекторы"
Но добавлять надо обоих архитекторов, и автора, и местного, с указанием - кто есть кто.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Копирование ранее построенных храмов

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 15 фев 2019, 14:43

Валерий Долженко писал(а):
12 фев 2019, 22:15
..... с такой массовостью одни и те же проекты вполне могли штамповаться раз по десять .... неоднократно клонирования: ...Такого добра во всех губерниях с интенсивным предреволюционным храмостроением в избытке.
Вы ёрничаете, проявляя этим свое дремучее неуважение к профессии архитектора вообще, не имея представления, как вообще рождается архитектура. Вам архитектор попытался объяснить, но Вы упорно ничего не слышите. Вот поэтому и наступило нынешнее время, когда Архитектура умерла.
Стыдно такое писать на сайте, имеющем косвенное отношение к Архитектуре.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Копирование ранее построенных храмов

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 15 фев 2019, 14:48

Михаил Мещанинов писал(а):
14 фев 2019, 13:51
Всего три проекта и вперёд.
Это не архитектура, а лицо общества потребления. Что хотели, то и получили, радуйтесь. Храмостроительство как-то пыталось противостоять этому процессу, но вы сами на этих же страницах, здесь, выступаете за "клонирование", против Архитектуры. Убили - наслаждайтесь.

Аватара пользователя
Валерий Долженко
Модератор
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 05 май 2013, 14:40
Откуда: Москва, Богородское

Re: Копирование ранее построенных храмов

Непрочитанное сообщение Валерий Долженко » 15 фев 2019, 22:47

Людмила Клешнина писал(а):
15 фев 2019, 14:43
Вы ёрничаете, проявляя этим свое дремучее неуважение к профессии архитектора вообще, не имея представления, как вообще рождается архитектура. Вам архитектор попытался объяснить, но Вы упорно ничего не слышите. Вот поэтому и наступило нынешнее время, когда Архитектура умерла.
Стыдно такое писать на сайте, имеющем косвенное отношение к Архитектуре.
Людмила, прошу прощения, но не вижу ничего предосудительного и дремучего в использовании слов "клон" и "штамп" применительно к авторским повторам уже реализованных проектов. В особенности на сайте, имеющем отношение к Архитектуре (и не сказал бы, что косвенное: другого столь же репрезентативного каталога православной архитектуры не существует в природе). Быть может, отношение к ней у меня не достигает некого метафизического порога, но я не вижу в этом повода не любить её и не ценить. Вменяемая мне глухота никак не мешает воспринимать аргументы Петра Александровича и уважать его точку зрения (между прочим, одна из его известных работ давно висит у меня на холодильнике в образе магнита, и увидев его среди гостей сайта был приятно удивлён). К слову, я же и выступил в этой теме адвокатом архитекторов, обеспечивавших строительный надзор при воспроизведении "образцовых" церквей. Ибо считаю их со-причастными творению, причём иногда не образно, а вполне себе явственно. Другое дело, что сам образцовый проект, разосланный по губерниям, не перестаёт быть штампом, а его повторные реализации - клонами первоисточника. Уподоблю их научным текстам с оригинальностью 1%. Читается отлично, мысли здравые, но исходник где-то в другом месте.

Самое же главное, что я (как и другие высказавшиеся в этой теме) не вижу тут ничего дурного. Какая, спрашивается, индивидуальность, когда епархиальный архитектор один, а консистория ломится от прошений из приходов: нам новую церкву! и нам! каменную! чтоб не хуже чем в XXXXХвском! Напротив, любопытный феномен. Специально за эти три дня перерыл массу страничек по родному Поволжью, нашёл несколько копий, раскиданных по разным областям. Заодно каталогизировал десяток утраченных построек, прозябавших в епархиальных списках да в комментариях к редким архивным снимкам. Теперь они здесь, на сайте. Заняли достойное место в своём историческом и архитектурном контексте. Короче говоря, не вижу себя соучастником уничтожения Архитектуры.

Ах да. Это не мне было сказано, Михаилу, но не могу не отозваться: "Храмостроительство как-то пыталось противостоять этому процессу, но вы сами на этих же страницах, здесь, выступаете за "клонирование", против Архитектуры. Убили - наслаждайтесь"

Шёл сегодня через Красногорск, издали заприметил http://sobory.ru/photo/312350. Почудилось, что Архитектура. Увы. Странные фасады - вроде хотели намёк на что-то псковско-новгородское, да не вышло. Или задумали ссылку на неорусские шедевры с резными письменами по всей плоскости стен (на старой фотографии этого нет) - но оно там абсолютно теряется. Главы по-украински сориентированы на стороны света - где ты, Новгород? В одном из барабанов вырезали звонницу с какими-то коринфскими капителями. Не знаю, как этот приём смотрится с точки зрения образа храма, но на взгляд дилетанта вроде меня - жалко. И ещё главы сетчатые, с зёрнышками золота - вылитый Василий Блаженный. Ей-богу, лучше бы ещё один клон Покрова на Нерли воткнули

Аватара пользователя
Валерий Долженко
Модератор
Сообщения: 481
Зарегистрирован: 05 май 2013, 14:40
Откуда: Москва, Богородское

Re: Копирование ранее построенных храмов

Непрочитанное сообщение Валерий Долженко » 15 фев 2019, 23:10

В этой теме очень не хватает ссылки на один весьма символичный объект. Исправляю http://sobory.ru/photo/359281
Проект начала прошлого века, революцией отложенный, казалось бы, в бездонный ящик. Но - бережно оттуда вынутый. Жаль только, что достойный пример пока так и остаётся единственным. Рад бы был ошибиться.
Вообще же на закономерный вопрос "А что же ты, умный такой, можешь предложить вместо копирования проверенных шедевров?" у меня давно готов ответ - воплощать шедевры несостоявшиеся. Бумажной архитектуры 1900-х годов на наш век хватит. Покровского, Аплаксина, Щусева, Омелюстого, молодых Весниных. Да хотя бы отстроить незабвенную Петропавловскую церковь при Шлиссельбургских пороховых заводах (не так важно, в сущности, где), не говорю уж про всё то великолепие, что нарождалось по её мотивам. Боюсь только, что моё мнение не очень-то популярно среди действующих заказчиков и архитекторов.

Аватара пользователя
Петр Чернобровцев
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 11 янв 2019, 17:02
Откуда: Новосибирск

Re: Копирование ранее построенных храмов

Непрочитанное сообщение Петр Чернобровцев » 17 фев 2019, 16:13

Когда я в Новосибирске взялся за восстановление Никольской часовни на Красном проспекте, сразу объявил заказчику, что копировать разрушенную часовню не стану. Это дело реставраторов, а я архитектор. Но, так как чертежей здания не сохранилось (почти), мне разрешили проектировать авторский объект по своему усмотрению... Я понимал, что градостроительная ситуация в центре столицы Сибири - Новосибирске очень изменилась, относительно маленького дореволюционного городка - Новониколаевска. Появилась высотная застройка, был расширен центральный проспект. Старая часовня, с её небольшой главкой, "провалившимся" барабаном и провинциальными деталями фасадов, просто потерялась бы в новом окружении. Поэтому я, сохранив прежний образ, придал новой часовне "столичный" вид, более монументальные пропорции и поставил её на подиум. И получилось, по общему мнению, довольно удачно.

Поэтому, вопрос, в каком виде восстанавливать старые храмы, остается открытым. Каждый раз это нужно решать в конкретных обстоятельствах. Важно, чтобы новый храм, в художественном отношении, был лучше предыдущего.

Фото старой и новой часовни.
Вложения
3269-1-f.jpg
Chapel1.jpg
Часовня 1.jpg
Часовня.jpg
nsk_chasovnya.jpg

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1445
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Копирование ранее построенных храмов

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 18 фев 2019, 15:33

Петр Чернобровцев писал(а):
17 фев 2019, 16:13
...сразу объявил заказчику, что копировать разрушенную часовню не стану...
Да, я обратил внимание, что заявленное восстановление 1:1 утраченного объекта часто в итоге заметно отличается.
Ещё пример: Вознесенская церковь в Севастополе http://sobory.ru/article/?object=27633 , восстановленная с нуля несколько лет назад на месте снесённого в начале 1950-х одноимённого храма. Везде пишут что храм восстановлен «в буквальной точности».
Севастополь.jpg

Людмила Клешнина
Сообщения: 1782
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Копирование ранее построенных храмов

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 20 фев 2019, 13:55

Петр Чернобровцев писал(а):
17 фев 2019, 16:13
... сразу объявил заказчику, что копировать разрушенную часовню не стану. ... И получилось, по общему мнению, довольно удачно.
И красиво получилось.
Петр, подобным образом появился 20 лет назад и мой объект http://sobory.ru/article/?object=06792, но сохранить его без искажений не удалось. То, что видим, удалось отстоять ценой большой крови и моего здоровья. Причем, написала и опубликовала в местной прессе большую статью о методе проектирования, выступала в городе Двинске и на конференциях по этому вопросу, но совершенно бестолку, невежество не перешибешь. У нас практика такая - каждый раз берут "на новенького", теперь уже зеленую молодежь, которая не изучала историю русской архитектуры вообще, и пальцем указывают, что делать. Результат ужасающий. И это в регионе, где в 19 веке был особый расцвет православного зодчества, и некоторые храмы еще не подверглись евроремонту.
Если кому интересно, статья о проектировании часовни здесь :https://lib.rmvoz.ru/bigzal/khram-chaso ... augavpilse

fилин
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 19 фев 2019, 17:13

Re: Странные храмы

Непрочитанное сообщение fилин » 21 фев 2019, 21:28

Василий Артамонов писал(а):
09 фев 2019, 15:37
К предыдущему сообщению:IMG_0127.jpg
Эта вышка сотовой связи построена Ростелекомом в селе Париж Челябинской области!

Василий Артамонов
Сообщения: 494
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Странные храмы

Непрочитанное сообщение Василий Артамонов » 22 фев 2019, 01:27

fилин писал(а):
21 фев 2019, 21:28
Василий Артамонов писал(а):
09 фев 2019, 15:37
К предыдущему сообщению:IMG_0127.jpg
Эта вышка сотовой связи построена Ростелекомом в селе Париж Челябинской области!
Да. И, кстати, стоит она на месте разрушенной церкви: http://sobory.ru/photo/292788. А другая копия Эйфелевой башни стоит в г. Копейске, тоже Челябинской области, у автосалона "Рено".

Ответить