Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа

Ваши просьбы о помощи в розыске сведений о том или ином храме, человеке.
Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 22 июн 2018, 08:55

Уважаемые коллеги!
Прошу помочь разобраться с посвящением храмов. Захожу на страничку официального сайта строящегося храма в Ростове-на-Дону и вижу, что его называют Храм Спаса Всемилостивого, а в скобках - Нерукотворного Образа.
Если это одно и тоже посвящение, то придется делать большую работу по переименованию. Возможно ее удастся провести в автоматическом режиме.
Храмы в Каталоге с посвящением Спаса Всемилостивого (89 единиц)- смотреть
Храмы в Каталоге с посвящением Спаса Нерукотворного Образа (415 единиц) - смотреть
У некоторых храмов и то и другое посвящение присутствует.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Дмитрий Лоптев
Модератор
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
Откуда: г. Киров (Вятка)

Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа

Непрочитанное сообщение Дмитрий Лоптев » 22 июн 2018, 09:48

Александр Богданов писал(а):
22 июн 2018, 08:55
Уважаемые коллеги!
Прошу помочь разобраться с посвящением храмов. Захожу на страничку официального сайта строящегося храма в Ростове-на-Дону и вижу, что его называют Храм Спаса Всемилостивого, а в скобках - Нерукотворного Образа.
Если это одно и тоже посвящение, то придется делать большую работу по переименованию.
Задал вопрос священнику, надеюсь после службы ответит.

Аватара пользователя
Дмитрий Лоптев
Модератор
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
Откуда: г. Киров (Вятка)

Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа

Непрочитанное сообщение Дмитрий Лоптев » 22 июн 2018, 12:41

Священник ответил следующее:
"По идее это два разных праздника"
"Первый образ Нерукотворный Спас..память 29 августа"
"Всемилостивый Спас другой день памяти 14 августа"

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 22 июн 2018, 14:51

29 августа празднуется Перенесение из Едессы в Константинополь Нерукотворного Образа Господа Иисуса Христа
14 августа - Празднество Всемилостивому Спасу и Пресвятой Богородице

Празднество Всемилостивому Спасу и Пресвятой Богородице установлено по случаю знамений от икон Спасителя, Пресвятой Богородицы и честного креста во время сражений святого благоверного князя Андрея Боголюбского (1157-1174) с волжскими булгарами в 1164 году.
Это первый из трех праздников Всемилостивому Спасу, совершаемых в августе. Второй - Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа (6 августа), а третий - перенесение из Едессы в Константинополь Нерукотворного Образа Господа Иисуса Христа (16 августа в попразднство Успения Пресвятой Богородицы). Эти три праздника как бы связывают весь Успенский пост. (старый стиль)

Из этого следует, что... ну хорошо, праздники разные, и теперь чтобы точно понять посвящение нужно знать в какой из дней празднуется престольный праздник.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Дмитрий Лоптев
Модератор
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
Откуда: г. Киров (Вятка)

Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа

Непрочитанное сообщение Дмитрий Лоптев » 22 июн 2018, 21:38

Еще такая мысль....что любая икона может быть Нерукотворной. Явленной. В т.ч. Всемилостивого Спаса. В таком случае это м.б. какая то конкретная икона, привязанная к местности.

Сергей Прохоров
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 23 июн 2018, 07:55

Дмитрий Лоптев писал(а):
22 июн 2018, 21:38
Еще такая мысль....что любая икона может быть Нерукотворной. Явленной. В т.ч. Всемилостивого Спаса. В таком случае это м.б. какая то конкретная икона, привязанная к местности.
Спас Нерукотворный и Спас Всемилостивый - два разных, совершенно определенных типа изображений на иконах. И праздники разные, совершенно определенные. Никаких неясностей злесь нет - кроме только неоднозначности названия "Спасский".

Аватара пользователя
Дмитрий Лоптев
Модератор
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
Откуда: г. Киров (Вятка)

Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа

Непрочитанное сообщение Дмитрий Лоптев » 23 июн 2018, 09:55

Сергей,
То, что это два разных праздника, я приводил ответ знакомого священника выше. Повторяться не надо.
Хочется понять логику названия объекта в Ростове-на-Дону. А о чем я - возможно, по аналогии с http://sobory.ru/article/?object=27730, имеется ввиду какая то конкретная Нерукотворная икона.

Сергей Прохоров
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 23 июн 2018, 14:36

Дммтрий, я не понял, в чем аналогия. В любом случае: икона Спаса Нерукотворного Образа - совершенно определенное изображеие, спутать его ни с чем нельзя. Насколько мне известно, никакие другие иконы Нерукотворными не называют.

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5461
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 24 июн 2018, 06:36

На примере двух других посвящений попытаюсь объяснить возникшую проблему:
В каталоге огромное количество храмов посвященных Николаю Чудотворцу Мирликийскому. Однако сравнительно недавно среди них стали появляться храмы с таким посвящением.
А выяснялось это только так: вопросом "В какой день престольный праздник?" И если следовал ответ - 22 мая (н.с.), то делалась пометка, что этот храм посвящен перенесению мощей Святого в Бари. В другом случае (6 декабря (ст.с.)) - Чудотворцу Николая, архиепископу Мир Ликийских.
Похожий пример с храмами Александра Невского! Ведь чаще всего в печатных источниках написано "Храм Александра Невского", при этом большинство авторов этих источников даже не знают о том, что если престольный праздник храма 30 августа (ст.с.), то посвящен он не самому Святому Александру, а Перенесению мощей его в Санкт-Петербург.
По этому решить вопрос о "правильном посвящении" можно лишь узнав день престольного праздника.
Сергей, то что иконы разные - это совершенно понятно, как и то, что перепутать невозможно.
Вопрос был в том, почему на сайте храма написаны оба посвящения, раз они, как мы убедились, празднуются Церковью в разные числа августа.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 24 июн 2018, 09:06

Александр Богданов писал(а):
24 июн 2018, 06:36
На примере двух других посвящений попытаюсь объяснить возникшую проблему:
В каталоге огромное количество храмов посвященных Николаю Чудотворцу Мирликийскому. Однако сравнительно недавно среди них стали появляться храмы с таким посвящением.
Александр, я уже давно обратил на это внимание. "Церковь Перенесения мощей Николая Мирликийского Чудотворца в Бари" - это 100 % выпендрёж то ли модераторов, то ли тех кто создал объект. Склоняюсь в первому варианту, ибо в одном из созданных мною объектов модератор самочинно изменил посвящение.

Я разговаривал с настоятелем одного питерского храма во имя Свт. Николая и задал ему этот вопрос. Он только улыбнулся. У храмов с таким посвящением в году ДВА престольных праздника, но главным из них (если их так корректно сравнивать) является день преставления святого. Аналогичная ситуация и в храмах во имя преп. Серафима Саровского.

ИМХО - в Каталоге достаточно посвящения: Церковь Николая Чудотворца.
Последний раз редактировалось Михаил Мещанинов 24 июн 2018, 12:40, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа

Непрочитанное сообщение Юрий Булкин » 24 июн 2018, 11:07

Михаил Мещанинов писал(а):
24 июн 2018, 09:06

"Церковь Перенесения мощей Николая Мирликийского Чудотворца в Бари" - это 100 % выпендрёж то ли модераторов, то ли тех кто создал объект.

ИМХО - в Каталоге достаточно посящения: Церковь Николая Чудотворца.
Михаил! Выпендрежа ни какого нет и быть в этом случае не может. :) Просто соавторы присылаю инфу ту, которую находят. Ну, а каждый приход, в последнее время оригинальничает с названиями, и не только с Никольскими.
Всё, что перечислено - Церковь Николая Чудотворца......
Витальич! Храм Спаса Всемилостивого. И никаких скобок. Пусть пишут, что захотят. Может они таким образом хотят придел обозначить. А время, оно рассудит..................

Сергей Прохоров
Сообщения: 469
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Спаса Всемилостивого или Нерукотворного образа

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 24 июн 2018, 21:55

Александр Богданов писал(а):
24 июн 2018, 06:36
Сергей, то что иконы разные - это совершенно понятно, как и то, что перепутать невозможно.
Это Вам понятно (и мне, конечно, тоже). А я написал специально для Дмитрия Лоптева, который пытался найти какой-то другой смысл в слове "Нерукотворный".

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя