Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Людмила Клешнина
Сообщения: 1732
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 11 ноя 2017, 23:35

Ну и что,что использовали ? Сегодня тоже много чего используют - от дворцов спорта до вагонов. От этого эти сооружения не стали храмами, в лучших случаях - это муляжи.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3137
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 12 ноя 2017, 00:58

Людмила Клешнина писал(а):
11 ноя 2017, 23:35
Ну и что,что использовали ? Сегодня тоже много чего используют - от дворцов спорта до вагонов. От этого эти сооружения не стали храмами, в лучших случаях - это муляжи.
Не думаю, что вагоны будут использовать хотя бы 50 лет... а Пантеон является христианским храмом с 7 века... Что, за такое время не могли построить правильный храм, чтобы не пользоваться муляжом? Или у Вac есть другое объяснение, кроме вагонов...

Возвращаясь к ж/б.
Этот материал имеет как массу достоинств, так и недостатков... Железобетон прекрасно работает в несущих конструкциях, но как ограждающая конструкция, в зданиях для человека, уступает большинству материалов. Поэтому применение ж/б для колонн, сводов, шатров, главок и т.п. оправдано и сразу стало применяться в строительстве церквей. А вот стены из него в нашем климате неэффективны и требуют дополнительных работ по утеплению, отделке и т.д. Поэтому эксперименты по строительству храмов целиком из ж/б, скорее всего, закончились бы и без революции...

Андрей_81
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 12 ноя 2017, 10:35

Сергей Попов писал(а):
12 ноя 2017, 00:58
Поэтому эксперименты по строительству храмов целиком из ж/б, скорее всего, закончились бы и без революции...
Вполне возможно и так...

Алексей Байрошевский
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:10

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Алексей Байрошевский » 23 мар 2018, 13:53

Видел своды http://sobory.ru/photo/61236
1.толщина свода около 10 см. Может чуть толще.
2.Бетон вымешан с битым кирпичём.Как наполнитель БК очень спорный материла , а на фоне общих затрат строительства завезти гравий не очень сложно.Хотя складывается впечатление , что заливали пескобетоном.
3. армирование выполнено гладкой арматурой ( скорее проволокой 8-10мм) с малым шагом , и не понятно , как делалась вязка.
4.главные непонятки -как это утеплялось. Конечно можно предположить , что сверху засыпали землицы метр и всё, но это надо подтвердить.

Андрей_81
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 23 мар 2018, 21:01

Алексей Байрошевский писал(а):
23 мар 2018, 13:53
Видел своды http://sobory.ru/photo/61236
Спасибо! Очень интересные фото и информация. Не знал про этот храм. Интересно когда эти своды были выполнены? Год постройки этой церкви значится 1818г. Не могли же в 1818г бетон заливать. В статьях к этому храму ничего об этом не сказано. Возможно в нач. XXв сделали.
Кстати, я нашел разного рода информацию (по другим храмам), по одному из них сохранились записи нач. XXв о том как в нем утепляли ЖБ купола. Правда я эту инфу пока еще не обрабатывал, не было времени, постараюсь через несколько дней выложить. На память... там по ЖБ куполам для утепления была обмазка из смеси глины и опилок толщ. 150мм, а сверху нее еще защитный слой для этого утепления. Возможно по такому же принципу утепление делали и в других подобных храмах.

Алексей Байрошевский
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:10

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Алексей Байрошевский » 24 мар 2018, 21:08

Старинные здания из монолита редки, но всегда интересны.Однажды , в городе Козлове ( Мичуринске) у одной из наших двух машин сломался стратёр и мне пришлось с ним кататься по старым кварталам в поисках автосервиса. И напоролся на такую руину :shock: - здание из кирпича, но все углы и откосы из бетона. Видимо выставляли опалубку и клали простенки, а заливку выполняли с какой-то периодичностью.Фотку не сделал , а жаль...Руина была явно светская или промышленная.

Андрей_81
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 25 мар 2018, 20:10

Алексей Байрошевский писал(а):
24 мар 2018, 21:08
в городе Козлове ( Мичуринске)
Это в Тамбовской области? А в каком районе города была эта постройка Вы не помните?

Алексей Байрошевский
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:10

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Алексей Байрошевский » 27 мар 2018, 09:32

Это в Рязанской губернии (бывшей :cry: ).
если занесёт туда и найду -сфоткаю , будет скучно- пересмотрю на космоснимках весь городок , может найду.
старая часть города с одно-двухэтажной застройкой.

Андрей_81
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 28 мар 2018, 21:54

Алексей Байрошевский писал(а):
27 мар 2018, 09:32
Это в Рязанской губернии (бывшей :cry: ).
Не нахожу такого в Рязанской :( Нахожу только город Козлов бывшей Тамбовской губернии, он же Мичуринск нынешней Тамбовской обл. с координатами 52.902409, 40.488505

Алексей Байрошевский
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:10

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Алексей Байрошевский » 29 мар 2018, 21:03

При выкраивании Липецкой области , а может и раньше , город Мичуринск захватили тамбовские. Но на фасаде рязанского дворянского собрания при царе-батюшке прилепили гербы уездных городов , составлявших Рязанскую губернию.Козлов в том числе.И мне , как патриоту, это всегда напоиминает о былом величии :wink: 8)
Коммунисты с географией чудили.Один Хрущёв чего стоил...

Алексей Байрошевский
Сообщения: 299
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 21:10

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Алексей Байрошевский » 01 апр 2018, 15:46

зря коммунистов обругал....надеюсь , простят. Спутал Козлов с Раннебургом. .
Просила крем - получи Крым.

Андрей_81
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 01 апр 2018, 16:02

Алексей, так все-таки, где этот город? Это его координаты? 52.902409, 40.488505 Возможно, на просторах интернета есть фото этого здания, но нужно знать, хотя бы примерно, в каком городе искать.


Андрей_81
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 07 июн 2018, 14:26

Патриарший кафедральный собор Вознесения Господня в г.Новочеркасске, Ростовской обл. имеет монолитные жб перекрытия (своды) над подвалом и купола из монолитного железобетона. Выполнялись монолитные работы в 1898-1900гг.
Страничка собора:
http://sobory.ru/article/?object=01849#articles-tabs
В 1904г вышла книга "Войсковой Соборный храм в гор. Новочеркасске", составителем которой был строитель собора инженер полковник К. Лимаренко.
Ссылка на книгу (библиотечный фонд Донской Государственной Публичной Библиотеки):
https://vivaldi.dspl.ru/bx0001044/view
В этой книге есть некоторые описания монолитных работ, а также фотография "Начало кладки стен и железно-бетонных сводов в 1898г". На этом фото показано как монолитят ЖБ перекрытие над подвалом.
Ссылка на фото:
https://vivaldi.dspl.ru/bx0001044/view#page=32
Жб своды_004.jpg
Применили железобетонную конструкцию в сводах собора для облегчения его общей массы и т.о. снижения нагрузки на грунт. Не буду вдаваться в подробности из-за чего было принято такое решение (собор при строительстве два раза рушился) просто приведу выдержки из книги:
Стр.13. Здесь сказано о принятии решения об облегчении веса собора и использовании для этого системы Монье (система Монье - это и есть технология монолитного жб по фамилии ее создателя - Монье):
Стр_13_3.jpg
Стр.15 - рассказано о перекрытии железо-бетонными сводами между верхним и нижним подвалом (у собора подвал в 2 этажа), а также о перекрытии железо-бетонными сводами верхнего подвала:
Стр_15_2.jpg
Также на стр.15 рассказано о жб кольце, для барабана с главным куполом, по системе Монье:
Стр_15_5.jpg
Стр.16 - рассказывается о возведении главного купольного свода из монолитного жб:
Стр_16_2.jpg
Стр.29 - рассказано о толщине некоторых жб сводов...
Стр_29_1_1.jpg
...а также на стр.29 - о методе их утепления. Интересно, что для утепления использовали облегченную смазку, сделанную из смеси пробочных обрезков, деревянных опилок и глины. Смазка имеет толщину 6 дюймов (это примерно 150мм) и для предохранения покрыта сверху слоем цементной штукатурки:
Стр_29_2_2.jpg
Стр. 35 - приведен общий расход основных строительных материалов, в т.ч. и жб сводов. Интересно, что приведена не кубатура, а их общая площадь - 1200 квадратных саженей. Возможно в то время так было принято выполнять подсчет. Но площадь не дает полного представления о выполненной работе, сейчас бы использовали понятие не «площадь», а «кубатура»:
Стр_35_2.jpg
Последний раз редактировалось Андрей_81 07 июн 2018, 20:13, всего редактировалось 2 раза.

Андрей_81
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 07 июн 2018, 14:43

На сайте одноклассники нашел вот такую страничку про этот же Новочеркасский собор:
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupAlbum ... 881&__dp=y
На ней много старинных фото, в т.ч. и фото с бетонными и арматурными работами на апсиде, кольце под барабаном и купола. Возможно в книге С.П.Чибисовой "История православных храмов Новочеркасска", 2013г есть фото бетонных и монолитных работ. Книга редкая - выпущена малым тиражом, так что не знаю точно что в ней, но говорят есть очень интересные и редкие фото - возможно на страничке одноклассников они и есть.

Андрей_81
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 02 ноя 2017, 20:29

Re: Храмы из монолитного железобетона в дореволюционном строительстве

Непрочитанное сообщение Андрей_81 » 09 июн 2018, 21:57

Пока рассматривал фото Новочеркасского собора в одноклассниках (фото взяты отсюда исключительно в информационных целях):
https://m.ok.ru/dk?st.cmd=altGroupAlbum ... 881&__dp=y
Там заинтересовала одна фотография, датируемая 1900г и подписанная "Заливка бетоном главного купола. 1900г.".
1_Заливка бетоном.jpg
Эта подпись вызвала сомнения, т.к. главный купол находится на большой высоте (впрочем как и остальные купола), а на фото (на заднем плане) видны соседние дома одноэтажные и двухэтажные, причем уровень съемки примерно на уровне второго этажа этих домиков. Это фото сделано явно не на куполе, находящегося на большой высоте, а скорее всего это апсида, наверное это перекрытие сводами над верхним подвалом. К тому же по фигурам рабочих, выполняющих бетонирование, можно судить о масштабе данного пролета якобы "купола" на фото, там явно не 18 метров (диаметр главного купола). На счет даты 1900г (в подписи к фото): в 1900г. выполнялась заливка купола, а перекрытия над подвалами в 1898г.
Видимо, в этой фотографии опечатка с датировкой фото и "местом" снимка, т.е. не 1900г, а 1898г; и не "Заливка бетоном главного купола...", а "Заливка бетоном сводов над верхним подвалом в апсиде".
2_Заливка бетоном_анализ фото.jpg
То что это фото сделано в Новочеркасске, у меня сомнений не вызывает, т.к. дом на заднем плане фигурирует и на других фото, да и он до сих пор сохранился. Находится он с восточной стороны собора. На других фото, справа от этого дома - Архиерейский дом (http://sobory.ru/article/?object=38834)
3_Общий вид.jpg
На Гугл картах получается вот так:
4_Карта_2.jpg
Вот как-то так... Если я ничего не упустил...

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей