Об архитектурных стилях

Обсуждение сайта и форума. Книга жалоб и предложений.
Аватара пользователя
Егор Сельский
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 12:17
Откуда: Русский Север
Контактная информация:

Об архитектурных стилях

Непрочитанное сообщение Егор Сельский » 08 окт 2015, 14:35

Предлагаю ввести новый стиль- ТОТЕМСКОЕ или СЕВЕРНОЕ барокко.

О нем писал еще Игорь Грабарь во время путешествия по Вологодчине, по Вычегде и в Усть-Сысольск. На Севере России сохранилось порядка 35 храмов в этом стиле и еще около этого утрачены. Это Архангельская, Вологодская и Кировская области, республика Коми и Пермский край.


Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5447
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Об архитектурных стилях

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 02 дек 2015, 07:59

А брынковянский стиль вводить будем?
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 3921
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Об архитектурных стилях

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 02 дек 2015, 10:14

Александр Богданов писал(а):А брынковянский стиль вводить будем?
Только в Закарпатье специалисты насчитывают от 4 до 7 стилей деревянных церквей, не считая обычных барокко, ампира, готики и т.д.. В Румынии, считая каменные, не меньше, я думаю. Приведение всего этого хозяйства в порядок - неслабый труд, и хорошо бы при этом участие профессионала.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Об архитектурных стилях

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 02 дек 2015, 10:27

Чего-то не хватает в теме. Какое-то сообщение кем-то удалено.

Аватара пользователя
Егор Сельский
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 12:17
Откуда: Русский Север
Контактная информация:

предлагаю ввести в каталог 3 новых стиля

Непрочитанное сообщение Егор Сельский » 23 фев 2016, 19:50

Предлагаю ввести 3 новых стиля для каталога православной архитектуры:

--Пятиглавые храмы или Кубические храмы. Стиль православных храмов, существующий с 12 века и "узаконенный" во второй половине 17 века. К этому стилю не должны относиться храмы в одной связи с колокольнями (храмы-корабли).

--Клинчатые храмы или Щипцовые храмы. Архаичный стиль в деревянном зодчестве, распространенный преимущественно на Русском Севере- в Карелии, Архангельской и Вологодской областях. К этому стилю хотелось бы отнести храмы наподобие Георгиевской церкви в Порженском или Никольской часовни в Вершинино на Кенозере- здания с повалом и клинчатой кровлей. Среднерусские храмы 16-18 вв. с клинчатой кровлей другого типа стоит отнести к иному стилю.

-Бочечные храмы. Стиль завершения храмов и часовен, встречающийся только в Каргополье (Пустынька, Почозеро, Маркомусы, Елгома) и в Верхнем Подвинье (Черевково, Пермогорье, Кулига Дракованова, Среднепогостье).

Людмила Клешнина
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: предлагаю ввести в каталог 3 новых стиля

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 24 фев 2016, 21:25

Понятие стиля более глубокое, чем различие формальных признаков сооружений.

Аватара пользователя
Егор Сельский
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 12:17
Откуда: Русский Север
Контактная информация:

Re: предлагаю ввести в каталог 3 новых стиля

Непрочитанное сообщение Егор Сельский » 25 фев 2016, 23:24

Людмила Клешнина писал(а):Понятие стиля более глубокое, чем различие формальных признаков сооружений.
Если сравнивать стили ШАТРОВЫХ, КУБОВАТЫХ и МНОГОГЛАВЫХ храмов, то Бочечные храмы и храмы с Клинчатой (Щипцовой) кровлей вполне могут являться представителями особого стиля, причем отмеченными в этой роли в научной литературе. С Пятиглавыми или Кубическими храмами не намного сложнее.

Пожалуйста, не плодите без необходимости новые темы, выбирая среди уже имеющихся. К тому же, если в каталоге будет или не будет введен тот или иной стиль, на истории и судьбе храмов это никак не отразится. Данное предложение относится или к разделу "О сайте и форуме", или к разделу "Дополнения и исправления в каталог". Т-й

Людмила Клешнина
Сообщения: 1731
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Об архитектурных стилях

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 28 фев 2016, 18:38

Вы путаете понятия "стиль" и "тип".

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1382
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Об архитектурных стилях

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 28 фев 2016, 18:57

Василий Шелёмин писал(а):
Александр Богданов писал(а):А брынковянский стиль вводить будем?
Только в Закарпатье специалисты насчитывают от 4 до 7 стилей деревянных церквей, не считая обычных барокко, ампира, готики и т.д.. В Румынии, считая каменные, не меньше, я думаю. Приведение всего этого хозяйства в порядок - неслабый труд, и хорошо бы при этом участие профессионала.
По Румынии проще. Там самими румынами выделены пять основных национальных храмовых стилей:

stilul brancovenesc - стиль Брынковяну

stilul munteneşti - валашский стиль. Об отличиях друг от друга этих двух стилей (весьма схожих) см. здесь https://prezi.com/_v4oq1axoh8t/stilul-b ... muntenesc/

stilul moldovenesc - молдовский стиль. У нас его иногда именуют старомолдавским и карпатским. Современные храмы, выстроенные в этом стиле с элементами модерна, на мой взгляд правильнее было бы именовать неомолдовским стилем.

stilul bizantin - византийский (подразумевается румынско-византийский) стиль

stilul neobizantin - неовизантийский стиль, в котором в Румынии сейчас строят 96 % новых православных храмов (зачастую с элементами модерна)

Некоторые румынские исследователи, вводят ещё термин: stilul neoromânesc - неорумынский стиль, в котором в 1930-е годы при Антонеску, были выстроены монументальные соборы в Сигишоаре, Медиаше, Сату-Маре и др. городах. Другие всё же относят их к неовизантийскому стилю.

Аватара пользователя
Егор Сельский
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 12:17
Откуда: Русский Север
Контактная информация:

Re: Об архитектурных стилях

Непрочитанное сообщение Егор Сельский » 05 мар 2016, 17:11

Людмила Клешнина писал(а):Вы путаете понятия "стиль" и "тип".
в каталоге существует стиль "Шатровые храмы", стиль "Кубоватые храмы".

в чем отличие этих стилей от Бочковых или Клинчатых храмов? Ни в чем, отвечу за вас.
Кубические пятиглавые храмы- это действительно не стиль, а тип, согласен!

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Об архитектурных стилях

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 06 мар 2016, 15:15

Егор, если подходить формально, то стиль будет звучать как "Деревянный".

В рамках этого стиля существует несколько типов храмов:
- клетский, от формы сруба в виде клети;
- многогранный, традиционно называемый по форме покрытия, шатровым;
- ярусный, из поставленных друг на друга четвериков или восьмериков и их комбинаций;
- отдельно выделяют многоглавые храмы.

Клетские храмы различаются по форме покрытия на церкви с клинчатой, ярусной, четырехскатной кровлей, с завершением в форме простой или крещатой бочки, с различными комбинациями двускатных, криволинейных и шатровых завершений.
Шатровое покрытие многогранных храмов в ХVII веке трансформировалось в кубоватое, которое позднее стали применять и на клетских церквях.

Каждый тип деревянного храма, в свою очередь, делится на подтипы, а они имеют множество дополнительных типологических уровней с разнообразными вариантами и подвариантами; комбинациями основных объемов и деталей, наличием трапезных, колоколен, подклетов, крылец, апсид и т.д.
Если классифицировать все вариации деревянного зодчества, то окажется что 90% храмов имеют свой стиль… Посмотрите монографию В.П. Орфинского "Типология деревянного культового зодчества Русского Севера"… там это очень наглядно показано.

Поэтому в деревянном зодчестве традиционно придерживаются предложенной И.Э.Грабарем классификации храмов на клетские, шатровые, кубоватые, ярусные и многоглавые.
Для каталога такой условной стилевой классификации более чем достаточно.

Аватара пользователя
Егор Сельский
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 12:17
Откуда: Русский Север
Контактная информация:

Re: Об архитектурных стилях

Непрочитанное сообщение Егор Сельский » 07 мар 2016, 22:51

Сергей Попов писал(а):Для каталога такой условной стилевой классификации более чем достаточно.
Не думаю, храмы с бочковым и клинчатым завершением заслуживают отдельных категорий. Бочковых храмов наберется до 15, причем их можно разделить на Онежский тип (продольное размещение бочки) и Двинской тип (поперечное размещение бочки). Клинчатых храмов гораздо больше, и их можно так же разделить на 2 типа- Среднерусский (с острым высоким щипцом, без полиц) и Севернорусский тип (с щипцом умеренной высоты и с обязательным повалом и полицами).

"Для каталога такой условной стилевой классификации более чем достаточно"- у вас разве не каталог архитектуры? Разве нет цели собрать всю русскую православную архитектуру, проследить распространение стилей и типов и отметить это на карте? Если нет, тогда нежелание подразделить на нововыявленные стили объяснимо.

С уважением, Егор.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3132
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Об архитектурных стилях

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 08 мар 2016, 00:10

Егор, Вы путаете тип храма и его стиль.

Стилей в понимании каменной архитектуры в деревянном зодчестве нет. Можно их, конечно, придумать, но думаю, не стоит. Есть разные типы деревянных храмов, но их практически невозможно систематизировать, они слишком индивидуальны. Для каждого храма будет свой тип.

И.Э.Грабарь предложил схематичное разделение деревянной архитектуры, но в одном случае определяющим является тип сруба, в другом форма кровли, в третьем объемная композиция, в четвертом количество глав... Однако, срубы, кровли, объемная композиция и главы присутствуют в каждом храме... что назначим главным?
Вот, например, церковь Одигитрии в Кимже, она к какому типу относится - клетская, шатровая, многоглавая, на крещатой бочке...?

Если Вы хотите определить тип церкви, то делайте это в статье, там можно подробно описать все детали: тип сруба и апсид, прирубы, подклеты, кровли, повалы, полицы, крыльца, галереи и т.д. В графу стили это не поместится...
Егор Сельский писал(а):...тогда нежелание подразделить на нововыявленные стили объяснимо.
Посмотрите книгу Орфинского, думаю Вам будет интересно

Аватара пользователя
Егор Сельский
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 06 авг 2014, 12:17
Откуда: Русский Север
Контактная информация:

Re: Об архитектурных стилях

Непрочитанное сообщение Егор Сельский » 08 мар 2016, 21:15

Сергей Попов писал(а):Егор, Вы путаете тип храма и его стиль.....
Егор Сельский писал(а):...тогда нежелание подразделить на нововыявленные стили объяснимо.
Посмотрите книгу Орфинского, думаю Вам будет интересно
Понял. Но шатровой тип может включать в себя храмы с крещатой бочкой, храмы с восьмериком от стопы или с восьмериком на четверике, а то и шестигранные шатры или четырехгранные? Может. Так же и с кубами. Нельзя ввести в каталоге дополнительно типы деревянных храмов? Очень удобно рассматривать на карте отметки с храмами того или иного типа/стиля, их распространение.

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей