Дополнения и исправления в каталог

Ваши дополнения к статьям, исправления неточностей или ошибок в каталоге.
Александр Качалин
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 17 сен 2014, 20:42

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Александр Качалин » 25 дек 2016, 16:05

Хмелинец. Неизвестная часовня. http://sobory.ru/article/?object=35228
освятил часовню в честь святой мученицы Натальи в селе Хмелинец. http://lipeck.bezformata.ru/listnews/os ... /14772441/

Да - В.Ш.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1801
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 27 дек 2016, 02:00

Произошло недоразумение.
Объекты http://sobory.ru/article/?object=42269 и http://sobory.ru/article/?object=19196 должны стоять на одном месте - нынешняя на месте сгоревшей.
А получилось на карте, что они стоят на разных берегах Двины.
Может быть, адрес сгоревшей (ул. Аллейная 11) не правильно указан в источнике информации ? По крайней мере, она все-таки находилась в Гриве (на левом берегу реки). Насколько точно перенесли на ее место нынешний храм, трудно сказать. Пишут, что "на то же место", и вроде бы нашли остатки фундамента.
См.в тексте http://www.gazeta.lv/ru/latvija/kultura/150415.html
Или Аллейная улица теперь называется Лермонтовской ?

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 27 дек 2016, 06:58

Я продолжаю здесь обсуждение, начатое в теме "Рекорды каталога".

Речь идет об Иоанновском монастыре в Санкт-Петербурге/
Я еще в начале августа (см. конец страницы 9 - начало страницы 10) писал, что в каталоге отсутствуют два храма - церковь Иоанна Рыльского и церковь-усыпальница Иоанна Кронштадтского (церковь пророка Илии и царицы Феодоры). Они по-прежнему отсутствуют - что, как я думал, связано с отсутствием современных фотографий. Но теперь я с удивлением увидел на странице Собора Двенадцати Апостолов такую надпись: "Престолы:Двенадцати апостолов, Илии Пророка, Иоанна Кронштадтского , Иоанна Рыльского". Значит, решили учесть эти два храма всего лишь как престолы собора Двенадцати Апостолов.

Но это не соответствует фактическому положению. На официальном сайте Иоанновского монастыря они рассматриваются именно как самостоятельные храмы.

По-моему, нужно все-таки внести эти два объекта в каталог. Предложения о том, какие уже существующие фотографии можно перенести на страницы этих объектов, я сделал в начале августа; если это не годится, можно хотя бы добавить эти два храма в список на странице монастыря пока без ссылок.

Наталия
Сообщения: 2003
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 08:11

Re: Рекорды Каталога

Непрочитанное сообщение Наталия » 27 дек 2016, 15:19

При чем тут сайт монастыря? Для Церкви: два престола - две церкви - это аксиома, пусть они просто отделены друг от друга фанерной перегородкой. Архитектурно же - это одно сооружение. В данном случае важно, как это определено в каталоге. Хочу отметить, что однопрестольных церквей не очень много, даже в самых небольших деревенских церквях, чаще всего кроме основного, присутствует придел для отпеваний. Не стоит создавать прецедент умножения сущностей для каталога.

Курков Виктор
Модератор
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 07:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Курков Виктор » 27 дек 2016, 15:20

Уважаемый Сергей! Не нужно делать трагедии из того, что точка зрения каталога не совпадает с точкой зрения отдельно взятого монастырского сайта. Очень часто бывает, что в одном и том же церковном здании есть верхний храм (холодный) и нижний (теплый). Так исторически сложилось, что в этом случае и в других подобных случаях в каталог заносится один объект (церковь) с двумя или несколькими престолами. Согласитесь, что это логично: каталог у нас архитектурный, а здание - основная архитектурная единица.

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 27 дек 2016, 19:59

Уважаемый Виктор! Я ни из чего не делаю трагедий. Но я не согласен с выраженной Вами точкой зрения и не считаю нужным это скрывать.

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 27 дек 2016, 20:31

Виктор, возможно Вы не читали ни то, что я написал до этого в теме "Рекорды каталога", ни то, что я писал раньше, в начале августа. Повторю мои доводы (кроме ссылки на сайт смонастыря).

Собор Двенадцати Апостолов находится на третьем этаже здания монастыря, церковь Иоанна Рыльского - на первом этаже, церковь-усыпальница Иоанна Кронштадтского в подвале. Если еще усыпальницу с какой-то натяжкой и можно считать приделом церкви Иоанна Рыльского (хотя, судя по сайту монастыря, монахини так не считают), то какая связь может быть между церковью Иоанна Рыльского и собором Двенадцати Апостолов? Они разделены этажом между ними. К тому же вход в Собор Двенадцати Апостолов устроен прямо с верхней площадки парадной лестницы, а в церковь Иоанна Рыльского нужно идти по довольно длинному коридору с поворотами.

Да и говорить о холодном и теплом храме в данном случае не приходится: все три храма "теплые", находятся в хорошо отапливаемых помещениях, открыты зимой и летом.

Аватара пользователя
Дмитрий Лоптев
Модератор
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
Откуда: г. Киров (Вятка)

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Дмитрий Лоптев » 27 дек 2016, 20:43

Уважаемый Сергей!

Думаю, что как раз из-за достаточной неординарности указанных объектов, наш Главный по объектам и не принимает их в Каталог. Думаю, что ожидает от вас дополнительной аргументации, и обсуждения в т.ч. на форуме. Что сейчас и происходит.
Лично моё мнение - аккуратно описать расположение церквей в составе ОДНОГО здания, и нет абсолютно никакой практической необходимости делить стены ОДНОГО здания между ними.

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 27 дек 2016, 21:33

Дмитрий Лоптев писал(а): Лично моё мнение - аккуратно описать расположение церквей в составе ОДНОГО здания, и нет абсолютно никакой практической необходимости делить стены ОДНОГО здания между ними.
Пожалуй, такой вариант тоже возможен. Но в этом случае следует убрать страницу "Собор Двенадцати Апостолов" и перенести все фотографии с нее на страницу "Иоанновский ставропигиальный женский монастырь". Может быть, так будет и лучше: посмотрите на эти две страницы - и увидите, что на них большинство фотографий повторяют друг друга.

Правда, и здесь есть один неудобный момент: кроме общего здания монастыря, есть еще три отдельно стоящие часовни - две существующие и одна утраченная ( http://www.sobory.ru/article/?object=05283 , http://www.sobory.ru/article/?object=05282 , http://www.sobory.ru/article/?object=40845 ) - и их желательно все же сохранить как отдельные объекты, расположенные на территории монастыря. Как это сделать?

Аватара пользователя
Терентий
Модератор
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 23:23
Откуда: Казань

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Терентий » 27 дек 2016, 21:55

Каждая часовня представляет из себя отдельное здание? Тогда в чем проблема?
А монастырь (также как храмовый комплекс или архитектурный ансамбль) является в каталоге объектом особого рода. Это не постройка, а группа построек*, объединенных между собой некоей единой сущностью и, как правило, общей оградой. А уже внутри такого объекта некоторые постройки выделяются в качестве принадлажащих ему отдельных объектов, в случае если эти постройки являются соборами, церквями, часовнями, в ряде случаев - колокольнями (если колокольня представляет из себя отдельностоящее от храмов сооружение).
И опять же, основой и отдельной единицей архитектурного каталога является здание. В некоторых случаях группа зданий - при наличии к тому оснований. Но одно здание не может являть собой из себя несколько объектов каталога, вне зависимости от мнения монахинь, церковных сайтов и др., где установлена иная градация.

*В ряде случаев группа построек может состоять из одного строения. Теория множеств, как раздел математики, допускает такое.

П. С. Часть фотографий со страницы монастыря, возможно, стоит перенести на страницу Собора, если на них не изображено ничего, кроме самого собора или его частей. И наоборот.

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 27 дек 2016, 22:18

Терентий, я Вас не понял. Какой вариант Вы предлагаете? Если основная единица - здание, то нужно удалять отдельную страницу для собора Двенадцати Апостолов, поскольку он является частью здания монастыря. Но Вы предлагаете сохранить эту страницу (только перегруппировать фотографии).

А если Вы считаете, что страница собора должна быть сохранена, то следует добавить две страницы для остальных храмов, входящих в комплекс (что я и предлагаю уже давно).

Меня лично устраивает любой из этих двух вариантов - плох только тот средний вариант, который существует сейчас: для одного храма выделена отдельная страница, а два других совершенно произвольно названы его приделами.

Аватара пользователя
Терентий
Модератор
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 23:23
Откуда: Казань

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Терентий » 27 дек 2016, 23:08

Сергей Прохоров писал(а):Если основная единица - здание, то нужно удалять отдельную страницу для собора Двенадцати Апостолов, поскольку он является частью здания монастыря.
Сергей, прочитайте, пожалуйста, еще раз внимательно то, что я выше написал.

1. Объекты каталога бывают двух видов. Первый основной вид - здание (собор, церковь, часовня, иногда колокольня, редко иные строения). Второй, если позволите, дополняющий вид - группа построек, объединенная обшим расположением и единым назначением. Ко второму виду относятся монастыри, храмовые комплексы, архитектурные ансамбли. Второму виду объектов по идее обязательно должен соответствовать хотя бы один объект первого вида, но так случается не всегда по причине отсутствия информации и фотографий. То есть если в некотором населенном пункте есть один-единственный объект типа "монастырь", то это не потому, что так надо, а потому что пока нечего добавить из его (монастыря) храмов в силу недостатка информации.
2. Монастырь в каталоге - не здание. Монастырь - некая сущность, состоящая из группы зданий, объединенных общим назначением чаще всего общим расположением. В нашем случае монастырь состоит из Собора, двух часовен, а также ограды со Святыми воротами и т.д.
3. Иногда монастырь может оказаться одним-единственным зданием, но даже тогда мы считаем, что это группа строений, состоящая из единственной постройки. И в каталог вносятся два объекта - монастырь и непосредственно храм, который находится в этом одном строении. Да, сложно, но предельно логично.

Кстати, даже координаты храмов и координаты монастырей считаются в каталоге по-разному. Координаты храма определяются по центру его главного купола, а координаты монастыря - по главному входу, как правило, по Святым воротам.

Вот как-то так. Если в чем-то ошибся, надеюсь, коллеги меня поправят.

Аватара пользователя
Дмитрий Лоптев
Модератор
Сообщения: 757
Зарегистрирован: 01 дек 2014, 19:58
Откуда: г. Киров (Вятка)

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Дмитрий Лоптев » 27 дек 2016, 23:16

Сергей,

Напишите качественную, аргументированную статью к объекту http://www.sobory.ru/article/?object=05281
Разъясните, что где как и года. И всё встанет на свои места. И не надо будет ничего усложнять.

Василий Артамонов
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Василий Артамонов » 28 дек 2016, 00:32

Как вариант... А если рассматривать все три храма, находящиеся в главном корпусе, как три отдельные домовые церкви? В этом случае нужно из собора 12 апостолов все фото внешнего вида здания перенести в монастырь, а к трём церквям добавить (оставить) фото, касающиеся только конкретно их (т.е. по Сергею Прохорову).

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 28 дек 2016, 04:28

Терентий писал(а):В нашем случае монастырь состоит из Собора, двух часовен, а также ограды со Святыми воротами и т.д.
Это неверно, и именно против такого рассмотрения я выступаю.
"В нашем случае монастырь состоит из монастырского корпуса, в котором расположен храмовый комплекс из трех храмов..." (а вовсе не только один собор) и далее по Вашему тексту (с небольшими уточнениями, но я их здесь не касаюсь, чтобы не потерять главное).

Почему Вы упорно говорите только о соборе и игнорируете два других храма?

Предлагаю следующее:
1) пока нет современных фотографий, дополнить список объектов на странице монастыря двумя храмами - церковью Иоанна Рыльского и церковью-усыпальницей Иоанна Кронштадтского (церковью пророка Илии и царицы Феодоры), можно пока без соответствующих гиперссылок (и сами эти объекты можно пока не создавать - хотя лучше бы создать, чтобы не было затруднений у того, кто, наконец, эти объекты сфотографирует);
2) убрать со страницы собора названия престолов Илии Пророка, Иоанна Кронштадтского , Иоанна Рыльского.

Больше ничего не надо делать - никакого удаления страниц, никакой перегруппировки фотографий и т.д.

Курков Виктор
Модератор
Сообщения: 511
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 07:07
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Курков Виктор » 28 дек 2016, 06:19

Сергей Прохоров писал(а):...монастырь состоит из монастырского корпуса, в котором расположен храмовый комплекс из трех храмов...
Получается, что чуть ли не половина церквей и соборов в каталоге - храмовые комплексы. Если, Сергей, следовать вашим заветам, нужно срочно увеличивать число объектов каталога раза в два.

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 28 дек 2016, 07:04

Курков Виктор писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):...монастырь состоит из монастырского корпуса, в котором расположен храмовый комплекс из трех храмов...
Получается, что чуть ли не половина церквей и соборов в каталоге - храмовые комплексы. Если, Сергей, следовать вашим заветам, нужно срочно увеличивать число объектов каталога раза в два.
Это не так. Когда в двухэтажном храме на одном этаже расположен главный храм, а на другом придел, то это, конеыно, не храмовый комплекс, а один храм.

Уникальность Иоанновского монастыря - в том, что в нем всё расположено в одном большом здании - и храмы, и жилые, и хозяйственные помещения и т.д. В данном случае речь идет о трех разных храмах, расположенных в разных частях здания и не связанных друг с другом. В принципе, их, может быть, и комплексом трудно назвать (я только повторил слова "храмовый комплекс" вслед за Терентием).
Дмитрий Лоптев писал(а):Сергей,

Напишите качественную, аргументированную статью к объекту http://www.sobory.ru/article/?object=05281
Разъясните, что где как и года. И всё встанет на свои места. И не надо будет ничего усложнять.
Зачем? О расположении храмов и так уже всё сказано в двух статьях на странице монастыря (а не собора) http://sobory.ru/article/?object=00751 . Правда, в статье Александра Разумова, к сожалению, есть фактическая ошибка: он пишет, что собор объединяет второй и третий этажи (видимо, в 2003 г., когда была написана статья, еще не было общего доступа в собор). Зато в статье Александра Богданова всё описано правильно. Всего этого, по-моему, вполне достаточно для обоснования предлагаемых мною изменений.

Аватара пользователя
Терентий
Модератор
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 23:23
Откуда: Казань

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Терентий » 28 дек 2016, 11:14

Сергей Прохоров писал(а):"В нашем случае монастырь состоит из монастырского корпуса, в котором расположен храмовый комплекс из трех храмов..."
1. Монастырский корпус сам по себе не является объектом каталога. Если в таком корпусе расположена (располагалась), например, домовая церковь, то в каталог к качестве объекта вносится именно церковь, как правило с указанием на здание, в котором она расположена (например, церковь Троицы Живоначальной при настоятельском корпусе). Если в корпусе нет храма или часовни, то такое здание не вносится в каталог в качестве самостоятельного объекта, но приветствуется добавление фотографий этого корпуса на страницу самого монастыря в каталоге.
2. Для того, чтобы говорить об объекте с типом "храмовый комплекс", нужны минимум два храма в разных зданиях. Если несколько храмов расположены в одном здании, по правилам каталога они не составляют храмового комплекса.
3. В каталоге не допускается излишнее умножение сущностей, то есть "вложенными" могут быть лишь объекты первого вида (строения) в объекты второго вида (группы строений). Например, собор может принадлежать монастырю или церковь входить в храмовый комплекс. Храмовый комплекс, как объект второго вида, не может быть внутри монастыря. Исключение может быть, если монастырь (или храмовый комплекс) расположен на территории какого-нибудь кремля. "Кремль" как тип объекта (второго вида) совершенно особый и немного искусственный, непосредственного отношения к православной архитектуре особо не имеет, но наличие таких объетов в каталоге позволяет сильно упростить некоторые моменты для пользователей каталога.
Сергей Прохоров писал(а):Почему Вы упорно говорите только о соборе и игнорируете два других храма?
Потому что с точки зрения принятой в каталоге структуры две церкви являются приделами более высокого по статусу объекта с типом "собор". Хоть два этажа между ними, хоть десять.
Сергей Прохоров писал(а):В данном случае речь идет о трех разных храмах, расположенных в разных частях здания и не связанных друг с другом. В принципе, их, может быть, и комплексом трудно назвать (я только повторил слова "храмовый комплекс" вслед за Терентием).
Конечно, трудно назвать комплексом одно строение. Это монастырь может целиком состоять из одного здания, а для комплекса нужны не менее двух.

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 28 дек 2016, 12:13

Кстати, давно хочу спросить: а почему вообще храм Двенадцати Апостолов в каталоге назван собором?

На официальном сайте монастыря дан такой список храмов монастыря:
Храм в честь Двенадцати Апостолов (престольный праздник 13 июля).
Храм во имя преподобного Иоанна Рыльского (престольный праздник 1 ноября).
Храм-усыпальница святого праведного Иоанна Кронштадтского (исторически был освящен во имя пророка Илиии и царицы Феодоры).
Храм-часовня Покрова Божией Матери.

Как видите, храм Двенадцати Апостолов не назван собором. Если так, то даже "с точки зрения принятой в каталоге структуры" (ИМХО довольно сомнительной) нет оснований как-то выделять этот храм из числа других.

P.S. Если Вы сомневаетесь в правильности данных сайта монастыря, нужно как-то уточнить официальный статус храма.
P.P.S. О храме-часовне сейчас речи нет, она и так является самостоятельным объектом.

Аватара пользователя
Терентий
Модератор
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 23:23
Откуда: Казань

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Терентий » 28 дек 2016, 12:54

Сергей, во-первых, среди храмов монастыря у Вас куда-то пропала Серафимовская часовня (та, что 1915 года), на которую Вы сами ссылались в одном из сообщений выше. Хотя, нельзя исключать, что на сегодняшний день она просто не является действующей и, соотвестственно, не значится на монастырском сайте. В этом случае на странице объекта в каталоге надо снять галочку "действующий".
Во-вторых, понятие храм, особенно в исполнении епархиальных или монастырских сайтов (т.е. подведомственных структурам РПЦ), нисколько не противоречит статусу собора, так как может включать в себя все что угодно - и церковь, и времянку в виде вагончика, и молельный дом, оборудованный в подвернувшемся гражданском строении, и соборный храм в том числе. И прошу Вас не забывать о традиции, действовавшей до большевистского переворота 1917 года, что главный храм монастыря, как правило, имел статус собора. Если Вы можете достоверно обосновать, что храм Двенадцати апостолов никогда не имел соборного статуса, можно исправить "собор" на "церковь". Но и в этом случае можно спорить хоть до бесконечности, но вряд ли Вы сможете опровергнуть то, что именно этот храм из трех имеющихся в здании главный в монастыре.

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 28 дек 2016, 16:22

Терентий писал(а):Сергей, во-первых, среди храмов монастыря у Вас куда-то пропала Серафимовская часовня (та, что 1915 года), на которую Вы сами ссылались в одном из сообщений выше. Хотя, нельзя исключать, что на сегодняшний день она просто не является действующей и, соотвестственно, не значится на монастырском сайте. В этом случае на странице объекта в каталоге надо снять галочку "действующий".
"Пропала", конечно, не у меня, а на сайте монастыря - я только процитировал то, что там написано. Но вообще-то она никуда не пропала: это список храмов, в котором есть и храм-часовня, но совершенно не обязана быть указана часовня, не имеющая и такого статуса. Кроме того, я не помню, когда я на нее ссылался. Не я добавил этот объект. Часовня находится на закрытой территории, посмотреть, действует ли она, я не могу (хотя не вижу причин, почему бы ей не действовать).
Терентий писал(а):вряд ли Вы сможете опровергнуть то, что именно этот храм из трех имеющихся в здании главный в монастыре.
Конечно, я этого не опровергаю. В любом монастыре есть главный храм. Но ведь не пишется, например, для Троицкого собора в Александро-Невской лавре: "Собор Троицы Живоначальной. Престолы: Благовещения Пресвятой Богородицы, иконы Божией Матери "Всех Скорбящих Радость", Лазаря Четверодневного, Сошествия Святого Духа, Тихвинской иконы Божией Матери, Николая Чудотворца, Феодора", а почему-то каждая из церквей является самостоятельным объектом и вовсе не рассматривается как придел Троицкого собора. Почему же там у Вас один подход, а здесь другой?

P.S. А в Троице-Сергиевой лавре - еще более интересная картина: там два собора. Что же, писать о Троицком соборе как о приделе Успенского?

P.P.S. В процитированном мною списке с сайта монастыря для храма Двенадцати Апостолов назван один престольный праздник, а для храма Иоанна Рыльского другой. Бывает ли так, чтобы для придела был установлен свой престольный праздник отличный от престольного праздника главного храма? Я такого не встречал, если Вы знаете примеры - назовите.

Аватара пользователя
Терентий
Модератор
Сообщения: 1287
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 23:23
Откуда: Казань

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Терентий » 28 дек 2016, 16:38

Сергей Прохоров писал(а):Но ведь не пишется, например, для Троицкого собора в Александро-Невской лавре: "Собор Троицы Живоначальной. Престолы: Благовещения Пресвятой Богородицы, иконы Божией Матери "Всех Скорбящих Радость", Лазаря Четверодневного, Сошествия Святого Духа, Тихвинской иконы Божией Матери, Николая Чудотворца, Феодора", а почему-то каждая из церквей является самостоятельным объектом и вовсе не рассматривается как придел Троицкого собора.
Может, потому что несостоявшиеся приделы в других зданиях расположены?
P.S. А в Троице-Сергиевой лавре - еще более интересная картина: там два собора. Что же, писать о Троицком соборе как о приделе Успенского?
К чему передергивать? Разве они в одном здании находятся? Разве здесь и здесь одно и то же здание?

Сергей Прохоров
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 28 дек 2016, 19:30

Я никак не думал, что мое предложение о внесении двух новых объектов вызовет такие споры.

Для меня лично совершенно очевидно, что в Иоанновском монастыре в одном здании находятся три отдельных храма, не связанные друг с другом ни в архитектурном, ни в богослужебном отношении, и что они должны рассматриваться как самостоятельные объекты. Вы, Терентий, считаете по-другому. Думаю, что мы вряд ли договоримся. Предлагаю закончить дискуссию. За Вами право модератора, а я остаюсь при своем мнении. Займемся другими, более полезными делами.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 28 дек 2016, 23:15

Сергей Прохоров писал(а):Бывает ли так, чтобы для придела был установлен свой престольный праздник отличный от престольного праздника главного храма? Я такого не встречал, если Вы знаете примеры - назовите.
Я может что-то не понимаю, но всегда считал, что придел, это отдельная церковь, пристроенная к основному храму, со своим престолом и соответственно престольным праздником. Сколько престолов - столько и престольных праздников...

Василий Артамонов
Сообщения: 536
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Дополнения и исправления в каталог

Непрочитанное сообщение Василий Артамонов » 29 дек 2016, 05:12

Терентий писал(а):Монастырский корпус сам по себе не является объектом каталога. Если в таком корпусе расположена (располагалась), например, домовая церковь, то в каталог к качестве объекта вносится именно церковь, как правило с указанием на здание, в котором она расположена (например, церковь Троицы Живоначальной при настоятельском корпусе). Если в корпусе нет храма или часовни, то такое здание не вносится в каталог в качестве самостоятельного объекта, но приветствуется добавление фотографий этого корпуса на страницу самого монастыря в каталоге.
Имхо, вся проблема/спор в том, что непонятно чем является это трёхэтажное здание с куполами. Если это церковь/собор 12 Апостолов, то Иоанна Кронштадтского и Иоанна Рыльского - это приделы и не имеют права на собственные страницы в Каталоге. А если это здание - монастырский корпус (там, как я понимаю, есть и жилые, и хозяйственные помещения), то все три храма могут быть домовыми церквями (необычно, но почему бы нет?) и соответственно могут иметь свои странички.

Ответить