Является ли объект приемлемым для каталога?

[menshik]

Итак, 28.03.2015 г. мне удалось посетить город Калач, Воронежской области.
Одним из цели приезда было посещение Калачеевской пещеры.

Калачеевская пещера – самая протяженная в Воронежской области. Суммарная длина ее ходов составляет более 1 км. Она находится в восточном склоне меловой горы на правом берегу Толучеевки (левый приток Дона) в пределах города Калач. Ранее здесь находился монастырь, и помещения пещеры использовались и в культовых и в хозяйственно-бытовых целях. Калачеевская пещера представляет собой сложный лабиринт, отличающийся от других пещер Воронежской области. Так стасидии (места для мощей) в Калачеевской пещере имеют вид открытых лежанок, расширяющихся в сторону головы. В других пещерах это ниши в стене на уровне пола. В южной части пещеры находится пещерный храм, в котором есть Царские и боковые врата, по краям которых вырезаны киоты для икон. В северо-восточной части алтаря есть возвышение, вероятно служившее жертвенником. Также есть два постамента, на которых могли быть мощи.

Интересная особенность Калачеевской пещеры – изображения на пилястрах одного из коридоров. Это пальмовые ветви, которые в Древнем Риме служили символом победы. Также в Калачеевской пещере в нижней части одной из пилястр есть крест катакомбный «Знамение победы». В пещере есть ловушка – круговая лестница, которая ведет на второй этаж, а потом по кругу выходит обратно.

В настоящее время Калачеевская пещера интенсивно разрушается под действием природного и антропогенного воздействия. Необходима срочная консервация этого памятника, таящего в себе очень много загадок.
http://www.kalach-hram.ru/news/kalacheevskaya-peshchera

Все это очень хорошо. Но возникает вопрос, является ли пещерный монастырь объектом каталога, это первое.
Второе, до настоящего момента не установлено освящение монастыря.

фотографии внутри в блоге моего напарника Владимира http://vmulder.livejournal.com/130463.html

[menshik]

Коллеги! что-то нет пока ответа? кто что думает по этому вопросу?

[Василий Шелёмин]

Это объект каталога, но не монастырь. Мне довелось читать почти официальный документ - проект паспорта охранной зоны объекта культурного наследия "Калачеевская культовая пещера" (составленный, кста, одним нашим соавтором, давно, увы, не появляющимся здесь). Так вот, согласно раскопанным документам, монастыря там не было, но храмы были (емнип, два). Если надо, могу по старой памяти поклянчить этот паспорт.

[Александр Богданов]

Интересно было бы прочесть

[Василий Шелёмин]

Читайте (лежит до 23 мая, 43 МБ) https://download77.files.attachmail.ru/ ... =e.mail.ru

[menshik]

в городе Ефремов, Тульской обл установили на площади перед железнодорожным вокзалом религиозный объект (пока что скажем так). Является ли он часовней или нет? Нужен ли он Каталогу?

[Павел @sobory.ru]

А никакой таблички рядом нет? Зачем эту сень с иконой поставили?

[Наталия]

Да вот в один клик http://tulaeparhia.ru/blagochiniya/efre ... /4194.html

[Дмитрий Анисимов]

Добрый день. Обнаружил храм, принадлежащий Российской православной церкви https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%EE%F1 ... A%EE%E2%FC Подходит ли он для включения в каталог?

[Александр Богданов]

Мое мнение, что это раскольническое течение, секта

[menshik]

село Нижнемарьино , Лискинский район, Воронежская область. Этническое село состоящие в основном из старообрядцев.
в селе зарегистрирована МЕСТНАЯ ДРЕВЛЕПРАВОСЛАВНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ПРИХОДА В ЧЕСТЬ НИКОЛЫ АРХИЕПИСКОПА МИР-ЛИКИЙСКИХ ЧУДОТВОРЦА В СЕЛЕ Н-МАРЬИНО ЛИСКИНСКОГО РАЙОНА ВОРОНЕЖСКОЙ ОБЛАСТИ

село Можайское Каширский район Воронежская область.
в селе тоже действует Местная древлеправославная религиозная организация прихода в честь иконы Казанской Пресвятой Богородицы в селе Можайское Каширского района Воронежской области есть фото церкви. http://bvf.ru/forum/attachment.php?atta ... 1430677240
http://bvf.ru/forum/attachment.php?atta ... 1430677300
Будет ли они является объектами каталога?

[Александр Богданов]

Да, будет, только не как церковь, а как старообрядческая моленная, и тип объекта нужно выбирать "часовня". В заявке в каноническом посвящении пишем: Николая Чудотворца, старообрядческая моленная. В народном названии: моленная Николы, архиепископа Мир Ликийских, чудотворца

[Сергей Попов]

Объект http://sobory.ru/article/?object=35555
Я что-то не понимаю - Румынская греко-католическая церковь какое отношение к Православию имеет?

[Александр Богданов]

Объект http://sobory.ru/article/?object=35555
Я что-то не понимаю - Румынская греко-католическая церковь какое отношение к Православию имеет?

Сергей Юрьевич, читаем комментарий для модераторов, который соавторам не виден:

с 1948 по 2005 гг. объект принадлежал румынской православной церкви

[Наталия]

Вот как-то это все несколько напрягает... С одной стороны сейчас в Европе (про другие территории не скажу - не знаю) многие из ныне действующих церквей занимают исторические здания, строившиеся для католиков. И хорошо, если долго занимают. А часто приходы за время своего существования сменили не одно арендованное здание или придел в католическом храме. На память приходит церковь св. Маргариты в Гааге, которая до того как построила свое здание, сменила по крайней мере два места (церковь и часовня), которые арендовала у католиков или у города. У меня рука не поднялась добавлять эти объекты.
Сейчас, если правильно помню, идут некоторые разборки с одной из исторических церквей в Брюсселе (известных), которую город захотел использовать не по назначению, но там придел арендует православная церковь, вроде сербская, а другую часть хочет другая, вроде та же румынская. Все это было в процессе, надо посмотреть чем кончилось. Но это я все к тому, что если подойти буквально, то мы получим очень большую прибавку совершенно католических объектов. А надо ли это? Конечно с 1948 по 2005 срок большой, но в любом случае добавлять такой объект без описания нельзя. Да и проверить бы: церковь принадлежала (скорее всего не принадлежала, а была занята или предоставлена, или арендовалась) и церковь ли, а не одна какая-нибудь комнатка?

[Олег Щёлоков]

К объекту http://sobory.ru/article/?object=35601
Есть вопросец. См. заголовок темы.
Есть вопросец No2 - а где архитектура?

[Павел @sobory.ru]

если подойти буквально, то мы получим очень большую прибавку совершенно католических объектов. А надо ли это?

Наталья, вы правы, не факт, что нужно настолько дотошно все это фиксировать. Давайте оставим каждый конкретный случай на усмотрение модераторов, которые, конечно, прислушиваются к квалифицированной критике.

[Павел @sobory.ru]

К объекту http://sobory.ru/article/?object=35601
Есть вопросец. См. заголовок темы.
Есть вопросец No2 - а где архитектура?

Да, это объект каталога, т.к. к нему могут возникнуть архивные фотографии.

[Людмила Клешнина]

http://sobory.ru/article/?object=35546

Светский этнографический музей - это объект каталога ? ? ?
Церковь, фото которой помещено на этой странице, имеет свою страницу как самостоятельный объект.

[Олег Щёлоков]

В таких музеях новое место прописки церквей. Если церковь разобрана в одном месте и поставлена в другом, старый адрес указывается справочно и ссылочно. С появлением архивной тематики в Каталоге уже можно иметь два адреса, новый и старый. По старому собирать всякие архивные фото, по новому отражать текущее реальное состояние и местоположение.
Между прочим, деревянные церкви издавна имели свойство при необходимости мигрировать, их даже продавали на сторону, в нуждающийся приход, если, например, строилась капитальная каменная церковь.
То, что церкви далеко не всегда используются по прямому назначению, говорить излишне. Тут и экспонаты, и клубы, склады, гаражи, бани и планетарии, чего только не придумывалось.

[Наталия]

Между прочим, деревянные церкви издавна имели свойство при необходимости мигрировать, их даже продавали на сторону, в нуждающийся приход, если, например, строилась капитальная каменная церковь.

Это было почти правило, если только церковь не перестраивалась из-за ветхости. Но не продавали, а передавали в своем ведомстве. В Петербурге первая деревянная церковь Общества трезвости сменила аж три места.

[Олег Щёлоков]

Смотря чья церковь. Если на мирские крестьянские деньги строена, фигушки ее крестьяне даром отдадут. Тоже самое и любой помещик. Может в городах какие-то казенные церкви по указу туда-сюда переезжали, в сельской местности более прагматичный, практический подход.

[Наталия]

Спорить не буду, но в Новгородской обл. такие моменты были, правда переносили церкви в деревни неподалеку. В частности из Вшели в Бараново, это км 10. Впрочем любой сюжет возможен.

[Василий Артамонов]

Мне случайно попался объект http://sobory.ru/article/?object=22317, "Епархия неизвестна / Благочиние неизвестно". Это объект Эфиопской православной церкви, а Эфиопская православная церковь - это дохалкидонская церковь, это церковь не византийского обряда, это миафизитская ересь, т.е. данный объект не является объектом для Каталога. Извиняюсь за наглость, но, господа модераторы, внимательнее нужно принимать объекты, проверять информацию об объектах в таких неоднозначных регионах, как Эфиопия и вообще Ближний Восток - там же конфессии намешаны, как ингредиенты в винегрете. Иначе зачем модерация объектов? Соавтор может не понимать, не разбираться, его может сбить с толку слово "православная" в названии, а модератор должен... (сами знаете что).
P.S. Вот и Вера Заварицкая (http://sobory.ru/profile/?authorid=12351) отправила на модерацию несколько фото этого объекта...

[Василий Артамонов]

Мне случайно попался объект http://sobory.ru/article/?object=22317, "Епархия неизвестна / Благочиние неизвестно". Это объект Эфиопской православной церкви, а Эфиопская православная церковь - это дохалкидонская церковь, это церковь не византийского обряда, это миафизитская ересь, т.е. данный объект не является объектом для Каталога. Извиняюсь за наглость, но, господа модераторы, внимательнее нужно принимать объекты, проверять информацию об объектах в таких неоднозначных регионах, как Эфиопия и вообще Ближний Восток - там же конфессии намешаны, как ингредиенты в винегрете. Иначе зачем модерация объектов? Соавтор может не понимать, не разбираться, его может сбить с толку слово "православная" в названии, а модератор должен... (сами знаете что).
P.S. Вот и Вера Заварицкая (http://sobory.ru/profile/?authorid=12351) отправила на модерацию несколько фото этого объекта...

Зачем я это написал? Никакой реакции... И фотографии добавили!?