Неканоническая архитектура православных храмов
-
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
http://www.art-sobor.ru/archives/3838#more-3838
Типичный самострой, окрашенный сильным тщеславием. Лже-символика придумана самим строителем. Неканонично прежде всего потому, что некрасиво по формам.
Типичный самострой, окрашенный сильным тщеславием. Лже-символика придумана самим строителем. Неканонично прежде всего потому, что некрасиво по формам.
-
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
И здесь символика "за уши притянута". Уши жалко...
http://www.art-sobor.ru/archives/3626#more-3626
http://www.art-sobor.ru/archives/3626#more-3626
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Кто побрил кресты в Анастасово, Богородице-Рождественский Анастасов монастырь, Тульская область / Одоевский район ?
Жутко на самом деле смотрится
http://sobory.ru/photo/?photo=132013
Жутко на самом деле смотрится
http://sobory.ru/photo/?photo=132013
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Олег, а что Вы имеете в виду говоря про "бритые кресты"?
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Верхная оконечность в виде буквы Т.
Горизонтальная прекладинка, насколько помнится, это не просто палка, а символ головы распятого Иисуса Христа, нижняя косая перекладина - стекающая его кровь, поэтому довольно часто она делается косо-симметричным голубем, здесь прямые с острыми углами, это нормально. Но верх паранормальный. Люди, которые это делали, не понимали, зачем они это делали. За это от голубей им большое спасибо за насест, и от сатанистов тоже, за доставленное удовольствие. Если это голова, то это прямое издевательство над Ним и Его страданиями. Если это НЕ голова, то что? Шляпа? Дико и неприятно.
Вот грубоватый, но правильный крест хороших пропорций http://sobory.ru/photo/index.html?photo=132047
А вот тоже крест, формально правильный, но плохих пропорций, http://sobory.ru/photo/index.html?photo=54396 - по той же причине что и выше: малокультурье и, как следствие, отрыв от традиций, непонимание красоты традиционных, наработанных тысячами лет и тысячами талантливых людей пропорций, непонимание вложенного в символику смысла
Горизонтальная прекладинка, насколько помнится, это не просто палка, а символ головы распятого Иисуса Христа, нижняя косая перекладина - стекающая его кровь, поэтому довольно часто она делается косо-симметричным голубем, здесь прямые с острыми углами, это нормально. Но верх паранормальный. Люди, которые это делали, не понимали, зачем они это делали. За это от голубей им большое спасибо за насест, и от сатанистов тоже, за доставленное удовольствие. Если это голова, то это прямое издевательство над Ним и Его страданиями. Если это НЕ голова, то что? Шляпа? Дико и неприятно.
Вот грубоватый, но правильный крест хороших пропорций http://sobory.ru/photo/index.html?photo=132047
А вот тоже крест, формально правильный, но плохих пропорций, http://sobory.ru/photo/index.html?photo=54396 - по той же причине что и выше: малокультурье и, как следствие, отрыв от традиций, непонимание красоты традиционных, наработанных тысячами лет и тысячами талантливых людей пропорций, непонимание вложенного в символику смысла
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Олег, Вы не совсем правы. Такая форма креста в православии достаточно редка, но вполне канонична. На мой взгляд, такая форма креста больше соответствует католической традиции. Семиконечный крест буквально повторяет форму римского орудия казни и символизирует Святую Жертву. Верхняя перекладина это табличка с именем распятого. Семиконечный крест установлен на церкви Двенадцати Апостолов в Патриаршем доме в Кремле http://sobory.ru/photo/?photo=12854 и в Новоиерусалимском монастыре http://sobory.ru/photo/?photo=78417 (нижний крест на фото). Подобный крест есть на храме Прокопия Устюжского http://sobory.ru/photo/?photo=78182Олег Щёлоков писал(а):Верхная оконечность в виде буквы Т.
Кресты семиконечной формы довольно часто изображалась на русских иконах.
Наверное самый известный семиконечный крест, это Кийский крест Патриарха Никона.viewtopic.php?f=5&t=24687&start=50#p44922 рис.2
Любопытно, что на древних петроглифах Онежского озера (Бесов Нос) монахи выбили именно семиконечный крест.
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
опа, Бесов НосСергей Попов писал(а):Наверное самый известный семиконечный крест, это Кийский крест Патриарха Никона.viewtopic.php?f=5&t=24687&start=50#p44922 рис.2
Любопытно, что на древних петроглифах Онежского озера (Бесов Нос) монахи выбили именно семиконечный крест.
Изображение семиконечного креста, висящего на руке Беса
То, что выбили монахи, похоже весьма древнейшая карикатура на новые тренды патриарха Никона.
Чего только в Интернетах не наковыряешь.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Олег, семиконечный крест не Никон придумал. В интернете много глупостей пишут, всему верить не надо
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Вам, как специалисту с широким кругозором виднее. Мне же, как, в общем-то любому провинциалу, понятнее и естественнее те кресты, которые характерны для окружающей меня местности и местных же традиций.
Не сильно ударяясь в какие-либо исследования, склоняюсь к тому, что семиконечный крест на самом деле
а) имеет место быть, несмотря на эксклюзивность и одноразовость, "крайне ограниченный тираж"
б) является трёхмерным и должен быть таковым, следовательно не подходит для "наружного применения", так как получается либо внецентренно нагруженным, либо плоской ксерокопией, что является безусловным искажением сути
в) ветхозаветный, то есть до Р.Х., что-то побудило некоторых иконописцев изобразить крышечку над головой распятого Христа, но опять же, не "с потолка" они её придумали, а взяли с более ранних аналогов, появившихся задолго до Распятия Спасителя
Таким образом, смешение разностильной и (взаимообусловлено) разновременной символики достаточно локальное явление, которое нельзя характеризовать как результат естественного поступательного движения архитектуры. Видимо поэтому семиконечные кресты вызывают ощущение антагонизма и чужеродности, а их появление на современном небосклоне (в прямом смысле), исключительно плод чьего-то волевого решения, весьма и весьма сомнительного.
Не сильно ударяясь в какие-либо исследования, склоняюсь к тому, что семиконечный крест на самом деле
а) имеет место быть, несмотря на эксклюзивность и одноразовость, "крайне ограниченный тираж"
б) является трёхмерным и должен быть таковым, следовательно не подходит для "наружного применения", так как получается либо внецентренно нагруженным, либо плоской ксерокопией, что является безусловным искажением сути
в) ветхозаветный, то есть до Р.Х., что-то побудило некоторых иконописцев изобразить крышечку над головой распятого Христа, но опять же, не "с потолка" они её придумали, а взяли с более ранних аналогов, появившихся задолго до Распятия Спасителя
Таким образом, смешение разностильной и (взаимообусловлено) разновременной символики достаточно локальное явление, которое нельзя характеризовать как результат естественного поступательного движения архитектуры. Видимо поэтому семиконечные кресты вызывают ощущение антагонизма и чужеродности, а их появление на современном небосклоне (в прямом смысле), исключительно плод чьего-то волевого решения, весьма и весьма сомнительного.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Конечно, семиконечный крест на храмах редкость. Эта форма тормозит движение вверх, приземлённый он, смотрится плохо. Такие кресты скучно-официальные, эмоций они не вызывают. Поэтому и никакого ажура кованного на семиконечных крестах нет.
На иконах Распятия такое изображение понятно, специфический "средневековый реализм".
На иконах Распятия такое изображение понятно, специфический "средневековый реализм".
-
- Сообщения: 1596
- Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Интересная архитектурная аналогия. Слева- здание церкви Марии Магдалины в Варшаве (Kościół św. Marii Magdaleny); справа - здание бассейна недалеко от моего дома. Построены примерно в одно время. Кто у кого подглядел ?
-
- Модератор
- Сообщения: 7819
- Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
- Откуда: г.Владимир
- Контактная информация:
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Во как архитектура мутирует! Не зодчий, а генный инженер-биотехнолог получается
Калининград, Часовня Петра и Февронии
http://sobory.ru/photo/?photo=133367
что-то мне, прости Господи, ... нехорошо стало, от этой брачной ночи, запечатленной в камне и металле
Калининград, Часовня Петра и Февронии
http://sobory.ru/photo/?photo=133367
что-то мне, прости Господи, ... нехорошо стало, от этой брачной ночи, запечатленной в камне и металле
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Сиамские близнецыОлег Щёлоков писал(а):Во как архитектура мутирует! Не зодчий, а генный инженер-биотехнолог получается
Калининград, Часовня Петра и Февронии
http://sobory.ru/photo/?photo=133367
что-то мне, прости Господи, ... нехорошо стало, от этой брачной ночи, запечатленной в камне и металле
-
- Сообщения: 8
- Зарегистрирован: 12 май 2012, 10:42
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 06 июн 2012, 14:53
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Это традиции западной архитектуры. Храм здоровья - термы, строили тысячи христиан принудительным трудом, украшали лучшими образцами искусства - все значимые шедевры - скульптуры и т.п. были найдены в развалинах императорских терм РИма. Затем христиане на месте терм, в их стенах возводили свои храмы. Т.е. бассейны терм стали прообразом римских храмов.Михаил Мещанинов писал(а):Интересная архитектурная аналогия. Слева- здание церкви Марии Магдалины в Варшаве (Kościół św. Marii Magdaleny); справа - здание бассейна недалеко от моего дома. Построены примерно в одно время. Кто у кого подглядел ?
Вся современная западная архитектура - стекло и бетон родилась из общественного бассейна во Франкурте-на-Майне. Стеклянные стены его решили проблемы увлажнения стен, вентиляции, освещения бассейнов за счет устранения ламп накаливания из объема бассейна.
Все закономерно. Храм здоровья заменили католическим храмом, отвергая телесные наслаждения и воюя с общественными банями.
В России церковь с банями не воевала, перед воскресным посещениями церкви - в субботу в баню ходили.
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Идея забавная, реализация - абсурдная.Олег Щёлоков писал(а):Калининград, Часовня Петра и Февронии
http://sobory.ru/photo/?photo=133367
- Василий Шелёмин
- Модератор
- Сообщения: 4629
- Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
- Откуда: Санкт-Петербург
- Контактная информация:
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Угу, первое впечатление - с глазами что-то не в порядке. Дык ведь не пил, ёлы-палы, нет...Олег Щёлоков писал(а):что-то мне, прости Господи, ... нехорошо стало, от этой брачной ночи, запечатленной в камне и металле
В общем, ещё бы чуть-чуть - и получился бы дом Эшера, Мориса Корнелиуса:-).
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
А у меня первое, что на ум пришло - у фотографа с фотошопом явные проблемы...
С уважением, А. Богданов
-
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Откуда такое ?Катаев Олег писал(а):....
Вся современная западная архитектура - стекло и бетон родилась из общественного бассейна во Франкурте-на-Майне. .... Храм здоровья заменили католическим храмом, отвергая телесные наслаждения и воюя с общественными банями.
Началом современной архитектуры принято считать Хрустальный дворец 1850 - 1851 г. http://archi.1001chudo.ru/britain_1230.html
А католический храм сформировался из общественного здания - базилики. Не надо глумиться над другими конфессиями.
-
- Сообщения: 69
- Зарегистрирован: 06 июн 2012, 14:53
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Связь Хрустального дворца и бассейна есть? А Храмы здесь причем? А связь терм и храмов прямая. "Холодные бани" Камерона видели? Его "дорогу Богов" в "Холодные бани"? После недельного проживания в русской бане Екатерины II Император Священной Римской сложил свои полномочия, стал последним. Почему Русская церковь в баню всегда рекомендовала и обязывала ходить в баню в субботу перед воскресным посещением церкви, а католическая запрещала?Людмила Клешнина писал(а):Откуда такое ?Катаев Олег писал(а):....
Вся современная западная архитектура - стекло и бетон родилась из общественного бассейна во Франкурте-на-Майне. .... Храм здоровья заменили католическим храмом, отвергая телесные наслаждения и воюя с общественными банями.
Началом современной архитектуры принято считать Хрустальный дворец 1850 - 1851 г. http://archi.1001chudo.ru/britain_1230.html
А католический храм сформировался из общественного здания - базилики. Не надо глумиться над другими конфессиями.
Это не глумление - это факт.
ОТкуда? Книга Крячкова, архитектора, - "Бани и бассейны", 1932 г. Фотография бассейна в стекле и бетоне там прилагается.
- Александр Богданов
- Модератор
- Сообщения: 5848
- Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
- Откуда: Ивановская область, г.Кинешма
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Очень интересный проект - http://sobory.ru/article/index.html?object=19428. Причем интересно всё - и форма плана на плоскости (см. фото из космоса нажав на кнопку "Карта"), и форма оконных проемов, вот здесь лучше видно.
С уважением, А. Богданов
- Сергей Попов
- Модератор
- Сообщения: 3175
- Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
- Откуда: Москва
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Первое впечатление, что свод провалился, но не до конца
-
- Сообщения: 2038
- Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
- Откуда: Рига
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
А последующие впечатления очень грустные.
Типичный самострой с типичными ошибками. Отсутствие архитектурного пространственного мышления. Безграмотные пропорции. Непонимание храмовой символики, данной по Откровению. Мнимая символика механически выдумана строителем храма, не имеет внутреннего родства с церковным учением. Ничего нет примитивнее таких окошек, а их габариты и членения совершенно не масштабны фасадам, что создает ложное впечатление маленького по объему здания.
Основа основ - строение Вселенной - никак не отражено в облике храма. Ни кубической формы, ни пропорций, близких к кубу - не видим. Наверху, в барабане - скошенные "скорбные" окошки, какие можно видеть в таких же самостройных примитивных католических храмах, но никогда в православных. У нас любой самый простой храм - всегда радостный.
Безграмотная форма крыши с плоскими участками, наклоненными к куполу - снеговой мешок.
План в форме креста здесь очень примитивен и скучен. Алтарной апсиды нет - еще один символический смысл потерян. Сколько замечательных крестовых планов дает нам церковная традиция .... вместо них - примитив.
Купол провалился потому, что не имеет основания (трибуна) - символа Закона Божиего.
В интерьере, наверное, вид еще хуже, канонические конструкции трудны для осознания даже профессионалам.
Типичный самострой с типичными ошибками. Отсутствие архитектурного пространственного мышления. Безграмотные пропорции. Непонимание храмовой символики, данной по Откровению. Мнимая символика механически выдумана строителем храма, не имеет внутреннего родства с церковным учением. Ничего нет примитивнее таких окошек, а их габариты и членения совершенно не масштабны фасадам, что создает ложное впечатление маленького по объему здания.
Основа основ - строение Вселенной - никак не отражено в облике храма. Ни кубической формы, ни пропорций, близких к кубу - не видим. Наверху, в барабане - скошенные "скорбные" окошки, какие можно видеть в таких же самостройных примитивных католических храмах, но никогда в православных. У нас любой самый простой храм - всегда радостный.
Безграмотная форма крыши с плоскими участками, наклоненными к куполу - снеговой мешок.
План в форме креста здесь очень примитивен и скучен. Алтарной апсиды нет - еще один символический смысл потерян. Сколько замечательных крестовых планов дает нам церковная традиция .... вместо них - примитив.
Купол провалился потому, что не имеет основания (трибуна) - символа Закона Божиего.
В интерьере, наверное, вид еще хуже, канонические конструкции трудны для осознания даже профессионалам.
- Сергей Заграевский
- Сообщения: 1279
- Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Помню, широко рекламировали новейший российский истребитель с обратной стреловидностью крыльев (потом он, правда, куда-то исчез):
http://young.rzd.ru/dbmm/images/41/4080/3496393
Так этот храм мне своей неестественностью напомнил тот истребитель
http://young.rzd.ru/dbmm/images/41/4080/3496393
Так этот храм мне своей неестественностью напомнил тот истребитель
Re: Неканоническая архитектура православных храмов
Давно не заходил на форум, кажется сей новояз прогрессирует... Ну просто у всех-всех "символика за уши притянута", кроме Людмилы... а у меня как раз другое иногда впечатление...Людмила Клешнина писал(а):А последующие впечатления очень грустные.
Типичный самострой с типичными ошибками. Отсутствие архитектурного пространственного мышления. Безграмотные пропорции. Непонимание храмовой символики, данной по Откровению. Мнимая символика механически выдумана строителем храма, не имеет внутреннего родства с церковным учением. Ничего нет примитивнее таких окошек, а их габариты и членения совершенно не масштабны фасадам, что создает ложное впечатление маленького по объему здания.
Основа основ - строение Вселенной - никак не отражено в облике храма. Ни кубической формы, ни пропорций, близких к кубу - не видим. Наверху, в барабане - скошенные "скорбные" окошки, какие можно видеть в таких же самостройных примитивных католических храмах, но никогда в православных. У нас любой самый простой храм - всегда радостный.
Безграмотная форма крыши с плоскими участками, наклоненными к куполу - снеговой мешок.
План в форме креста здесь очень примитивен и скучен. Алтарной апсиды нет - еще один символический смысл потерян. Сколько замечательных крестовых планов дает нам церковная традиция .... вместо них - примитив.
Купол провалился потому, что не имеет основания (трибуна) - символа Закона Божиего.
В интерьере, наверное, вид еще хуже, канонические конструкции трудны для осознания даже профессионалам.
Замечательная цитата: неканонично прежде всего потому, что некрасиво по формам!
Просто замечательная проговорочка! А вы обсуждаете, обсуждаете. Так вот он- смысл КАНОНА, вот философский камень! Только маленькая заковыка: судьи кто? Кто определяет "красоту форм"? Лично Людмила? Нет уж увольте, не доверяю.
Дальше тоже хорошо: облик Храма и строение Вселенной! Ни больше не меньше! А Галактику слабо отразить? Я уж не знаю как это ВСЕ прочитывают? Господа, Вы серьезно?