Страница 2 из 3

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и манящая...

Добавлено: 25 июн 2010, 09:24
Evgeniy
uchazdneg писал(а): А.Каптиков вслед за лальским летописцем указывает посвящение нижней теплой церкви - Трехсвятская, а также дату освящения - 1740 год. Что до названия Буркинский погост (за которое, как Вы могли заметить, мне уже кое-где пинали) - то, скорее всего, я его из этой темы и взял, других источников мне найти не удалось, как ни старался. Бубнил себе под нос без малого год: "Буркинский погост... на Лузе... загадочная... манящая..." - вот и свыкся:)
Источники и карты, которые Вы приводите, я разумеется видел - но Бурков все ж не Буркин, а Бурково - не Буркино, хотя действительно находится в непосредственной близости от погоста. Отчего такое несоответствие - не знаю. Может, название со временем трансформировалось, такое бывало. Остается надеяться, ув. Парасковья Пятница (топикстартер) приоткроет свои источники? :idea: Другая идея - задать прямой вопрос в Лальском краеведческом музее. Топоним-то Буркино встречается и на официальном сайте Кировской области, и в туристических отчетах (в т.ч. более чем 10-летней давности). Нет под рукой Гнедовского ("Дорогами замли Вятской", "желтая" серия) - но и там вроде бы Буркино. Но вот изданных карт с таким названием мне не встречалось.

Кстати. Рядом расположенная церковь в Антропьевой Слободе совершенно незаслуженно обделена вниманием интернетствующих путешественников - пусть декором и силуэтом она и поскромнее Покровской и лальского ансамбля - зато росписи там сохранились на удивление неплохо, да и пропорции совершенны, в лучших устюжских традициях. Ругаю себя. что не хватило времени и упрямства до нее добраться.
http://www.podosinovets.ru/uploads/post ... g_0124.jpg
http://www.podosinovets.ru/uploads/post ... g_0132.jpg
На карте это место обозначено как Родионова Гора, а у местных известно как Чертово Городище (не знаю уж, откуда за ним эта дурная слава).
Ясно. Недели через три собираюсь поехать в тот район к родственникам, поспрашиваю откуда это название, заодно и эту церковь в Слободе посещу если получиться (спасибо за наводку). :wink:

ps: в инете проскакивала информация что церквоь в Учке рухнула в конце мая, но подтверждения этому пока не нашел.

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и манящая...

Добавлено: 25 июн 2010, 10:20
uchazdneg
Evgeniy писал(а):Недели через три собираюсь поехать в тот район к родственникам, поспрашиваю откуда это название, заодно и эту церковь в Слободе посещу если получиться (спасибо за наводку). :wink:

ps: в инете проскакивала информация что церквоь в Учке рухнула в конце мая, но подтверждения этому пока не нашел.
Спасибо много, достаточно будет отснять и добавить картинок сюда:)
А заодно Предтеченскую церковь в Аксеновской (1860)
Изображение
(куст вроде бы Варжа называется, но с этим тоже неплохо бы на месте разобраться)
А заодно Архангельскую церковь в Верхнелалье (1896-1908)
Изображение
И вниз по Лузе есть руина в Турино, которой у нас нет. И на левом берегу - в Первомайском и в Викторово (это уже Вологодская обл.). Ну и вверх по Лузе - Папулово, Лопотово, Егошинская. Заодно и Учку проверите, про нее как раз у нас и проскакивало: viewtopic.php?p=45573#p45573

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и манящая...

Добавлено: 25 июн 2010, 11:01
Evgeniy
uchazdneg писал(а): Спасибо много, достаточно будет отснять и добавить картинок сюда:)
А заодно Предтеченскую церковь в Аксеновской (1860)
Изображение
(куст вроде бы Варжа называется, но с этим тоже неплохо бы на месте разобраться)
Церковь в Аксеновской (в народе Аникино) вот:
Изображение
Изображение
Изображение

Фото отсюда, а деревянная в Варже (деревня Кузьминская) это Никольская часовня, по фото опознать не могу так как сам не видел ее.
А заодно Архангельскую церковь в Верхнелалье (1896-1908)
И вниз по Лузе есть руина в Турино, которой у нас нет. И на левом берегу - в Первомайском и в Викторово (это уже Вологодская обл.). Ну и вверх по Лузе - Папулово, Лопотово, Егошинская. Заодно и Учку проверите, про нее как раз у нас и проскакивало: viewtopic.php?p=45573#p45573
Вниз по Лузе это вряд ли - слишком далеко, а в Папулове (Антипино), Лопотове и Егошинской побывать смогу - родственники как раз рядом живут в п. Боровица.

Антипино (Папуловский сельсовет):
Изображение
Изображение
Деревянную пристройку сделали в советское время - в церкви располагалась машинно-тракторная станция, да и сейчас там что то от нее осталось, т.к. сторож есть.

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и манящая...

Добавлено: 25 июн 2010, 11:43
uchazdneg
Все интереснее и интереснее)
Спасибо!

Re: Re:

Добавлено: 16 июл 2010, 20:18
Парасковья Пятница
Олег Щёлоков писал(а):
Парасковья Пятница писал(а):.
Как хореограф:)
Интересно, что хореографы делают в ночь на Ивана Купала:)
Рождаются;)
Я родилась именно тогда.
ПП.

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и манящая...

Добавлено: 16 июл 2010, 22:09
Олег Щёлоков
То, что вы наш цветок папоротника, тому лишь подтверждение.
:roll:

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и манящая...

Добавлено: 18 июл 2010, 21:20
Таран Наталия
Какая вы молодец, Параскева Пятница! Умница! Спасибо.

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 10 сен 2010, 14:05
Anvel
Здесь фотографии Покровской церкви: http://lalsk.ru/index.php?option=com_ph ... &Itemid=55

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 11 сен 2010, 17:06
uchazdneg
Ну тогда и мои заодно: http://uchazdneg.livejournal.com/98894.html

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 25 сен 2010, 22:17
Сергей C
А как такая красота образовалась в такой дали от людей?
Извиняюсь, но у меня вопрос не по теме. Говорят, что на какой-то церкви или храме в Лальске есть табличка, что она пострена купцами Сумкиными? Правда-ли это?

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 06 окт 2010, 08:30
Evgeniy
Сергей C писал(а):А как такая красота образовалась в такой дали от людей?
Это сейчас она в дали, а раньше там село было (на картине Пряшникова, что на первой странице видны избы) и школа церковно-приходская имелась, при коммунизме сельсовет был (затем его в деревню Куликово перенесли).

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 23 окт 2010, 23:27
uchazdneg
Фрески Покровской церкви. Почерневшие лики, выцветшие одеяния...
Пришла в голову безумная идея: попробовать инвертировать картинки в графическом редакторе. Банально нажав кнопочку "Negative". Результат меня, честно говоря, поразил, судите сами:

Было:
Печора-2009 338а.jpg
Печора-2009 338а.jpg (132.69 КБ) 6816 просмотров
Стало:
Печора-2009 338б.jpg
Печора-2009 338б.jpg (104.6 КБ) 6816 просмотров
Было:
Печора-2009 339а.jpg
Печора-2009 339а.jpg (118.08 КБ) 6816 просмотров
Стало: (см. продолжение)

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 23 окт 2010, 23:30
uchazdneg
Печора-2009 339б.jpg
Печора-2009 339б.jpg (102.18 КБ) 6816 просмотров
Еще парочку:
Печора-2009 337а.jpg
Печора-2009 337а.jpg (123.46 КБ) 6816 просмотров
Печора-2009 337б.jpg
Печора-2009 337б.jpg (98.06 КБ) 6816 просмотров

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 23 окт 2010, 23:32
uchazdneg
Печора-2009 340а.jpg
Печора-2009 340а.jpg (140.98 КБ) 6816 просмотров
Печора-2009 340б.jpg
Печора-2009 340б.jpg (117.27 КБ) 6816 просмотров

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 25 окт 2010, 19:42
Парасковья Пятница
.
учазднег, великолепно! Снимаю шляпку.
Думается, краска содержала серебро - в результате фрески "проявились" и превратились в негатив.
В связи с этим крайне интересно было бы узнать историю этой росписи... - кто, когда и почему.
Какие-либо сведения имеются?
ПП

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 25 окт 2010, 20:56
uchazdneg
Версия с серебром интересная)
Я думал про грибок, избирательный к определенной краске (видно, что лики и другие открытые части тела другого цвета), но как объяснить обращение сразу нескольких красок?

Химиков на форуме нет?

Upd.: пока их нет - вспомнилось из школьных уроков рисования: "белила цинковые". А цинк связывается в сульфид, его минеральная форма - сфалерит ZnS, он как раз бурого цвета. Откуда в храме сера - другой вопрос :idea: , хотя серный ангидрит, сернистый ангидрит и сероводород присутствуют в продуктах горения большинства органических веществ, будь то хоть трижды ладан. Теперь черная краска. Из тех же уроков рисования - "сажа угольная". Эта могла попросту выгореть или разложиться, окислиться (сгнить). Вот уже и двойная инверсия :!: :)

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 25 окт 2010, 21:04
Олег Щёлоков
какое там серебро, это медь или латунь или бронза, когда-то имитировала краску "под золото"
через сто лет защитный слой олифы превратился в пыль, всё окислилась, стало черным
если мазнуть кислотой, всё опять станет "золотым"

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 25 окт 2010, 21:22
uchazdneg
Медь-латунь на воздухе вроде зеленеть должна (особенно в сырости), но пусть даже побурела (CuO без воды именно черный, а в порошке - красный) - а как объяснить побеление явно изначально темных фрагментов (волосы, например?)

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 25 окт 2010, 22:19
Олег Щёлоков
зеленое ярь-медянка, её не так просто получить в чистом виде

надо на ввв.икон-арт.инфо к художникам, а тут что мы будем гадать и вилами по воде намешивать

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 14 авг 2011, 08:34
uchazdneg
Обнаружил, что мой эксперимент с инверсией - не первый и не единственный: http://gurovo.ru/?p=967 :!:
(объект в каталоге - http://sobory.ru/article/index.html?object=12455)
Два наблюдения - это уже почти закономерность :roll: Закралась даже мысль, что оно так специально задумано :idea:
Может, кто-нибудь вспомнит еще виденные фрески с эффектом "негатива" :?:

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 14 авг 2011, 18:51
Парасковья Пятница
.
Ширяево Островского района Костромской области.

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 14 авг 2011, 18:55
Парасковья Пятница
.
Слева исходный вариант (на белом фоне), справа - ФШинверсия.
На мой взгляд, краски содержат инверсионное вещество в разной степени. Поэтому некоторые цвета инвертировали, некоторые нет.
Особенно заметна инверсия на 2-ом медальоне. На 1-ом, 3-ем и 4-ом заметна инверсия нимба.
Так что, думается, дело всё-таки в свойствах красок, а не в замысле.

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 14 авг 2011, 19:13
Алексей Байрошевский
Со специалистами обсудим , конечно , но первые размышления- краска=пигмент +плёнкообразователь.Пигменты тех времён- практически сплошь минеральные, крайне стойкие ко всему.Есть конечно свинцовые пигменты , чернеющие от сероводорода, но про вероятность их применения скажут спецы.Плёнкообразователи- белковые клеи или льняная , а может конопляная, олифа.Более вероятно разрушение именно плёнкообразователя.Именно органические вещества окисляются кислородом, они покрываются микротрещинами , набирающими пыль .Некоторые детали росписи могут выборочно осыпаться, тк краска с одним пигментом может быть устойчивей , чем с другим.

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 14 авг 2011, 20:43
uchazdneg
Парасковья Пятница писал(а):.
Ширяево Островского района Костромской области.
Ага, спасибо!
Помню эти медальоны. Надо же, попал в Ширяево всего спустя неделю с момента "открытия" эффекта в П-н-Л, а не отметил инверсии красок. Правда, было это в глубокой темноте, при монохромном освещении светодиодного фонарика. Видимо, от освещения тоже немало зависит.
http://sobory.ru/photo/?photo=82126 - здесь яркий свет от вспышки, и инверсия видна.

Re: Лальск. И Покрова-на-Лузе! Та самая, загадочная и маняща

Добавлено: 15 авг 2011, 01:42
Сергей Попов
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=94124
А вот здесь похоже одновременно существуют и позитив и негатив. Краски, скорее всего, были одинаковые, а эффект в разных зонах отличается.
Любопытно, как использовались храмы с таким эффектом в советское время? Может в этом дело?
Мне кажется, что в этом эффекте есть что-то общее с изображением на Туринской плащанице (медальон 2). Хотя это субъективно.