Неканоническая архитектура православных храмов

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Людмила Клешнина
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 14 мар 2012, 22:20

http://www.art-sobor.ru/archives/3838#more-3838
Типичный самострой, окрашенный сильным тщеславием. Лже-символика придумана самим строителем. Неканонично прежде всего потому, что некрасиво по формам.


Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 25 май 2012, 18:28

Кто побрил кресты в Анастасово, Богородице-Рождественский Анастасов монастырь, Тульская область / Одоевский район ?
Жутко на самом деле смотрится
http://sobory.ru/photo/?photo=132013

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 25 май 2012, 18:51

Олег, а что Вы имеете в виду говоря про "бритые кресты"?

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 25 май 2012, 19:12

Верхная оконечность в виде буквы Т.
Горизонтальная прекладинка, насколько помнится, это не просто палка, а символ головы распятого Иисуса Христа, нижняя косая перекладина - стекающая его кровь, поэтому довольно часто она делается косо-симметричным голубем, здесь прямые с острыми углами, это нормально. Но верх паранормальный. Люди, которые это делали, не понимали, зачем они это делали. За это от голубей им большое спасибо за насест, и от сатанистов тоже, за доставленное удовольствие. Если это голова, то это прямое издевательство над Ним и Его страданиями. Если это НЕ голова, то что? Шляпа? Дико и неприятно.

Вот грубоватый, но правильный крест хороших пропорций http://sobory.ru/photo/index.html?photo=132047
А вот тоже крест, формально правильный, но плохих пропорций, http://sobory.ru/photo/index.html?photo=54396 - по той же причине что и выше: малокультурье и, как следствие, отрыв от традиций, непонимание красоты традиционных, наработанных тысячами лет и тысячами талантливых людей пропорций, непонимание вложенного в символику смысла

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 25 май 2012, 21:05

Олег Щёлоков писал(а):Верхная оконечность в виде буквы Т.
Олег, Вы не совсем правы. Такая форма креста в православии достаточно редка, но вполне канонична. На мой взгляд, такая форма креста больше соответствует католической традиции. Семиконечный крест буквально повторяет форму римского орудия казни и символизирует Святую Жертву. Верхняя перекладина это табличка с именем распятого. Семиконечный крест установлен на церкви Двенадцати Апостолов в Патриаршем доме в Кремле http://sobory.ru/photo/?photo=12854 и в Новоиерусалимском монастыре http://sobory.ru/photo/?photo=78417 (нижний крест на фото). Подобный крест есть на храме Прокопия Устюжского http://sobory.ru/photo/?photo=78182
Кресты семиконечной формы довольно часто изображалась на русских иконах.
Наверное самый известный семиконечный крест, это Кийский крест Патриарха Никона.viewtopic.php?f=5&t=24687&start=50#p44922 рис.2
Любопытно, что на древних петроглифах Онежского озера (Бесов Нос) монахи выбили именно семиконечный крест.
Бесов Нос.jpg

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 25 май 2012, 23:10

Сергей Попов писал(а):Наверное самый известный семиконечный крест, это Кийский крест Патриарха Никона.viewtopic.php?f=5&t=24687&start=50#p44922 рис.2
Любопытно, что на древних петроглифах Онежского озера (Бесов Нос) монахи выбили именно семиконечный крест.
опа, Бесов Нос
Изображение семиконечного креста, висящего на руке Беса
То, что выбили монахи, похоже весьма древнейшая карикатура на новые тренды патриарха Никона.
Чего только в Интернетах не наковыряешь.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 25 май 2012, 23:34

Олег, семиконечный крест не Никон придумал. В интернете много глупостей пишут, всему верить не надо :)

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 26 май 2012, 00:17

Вам, как специалисту с широким кругозором виднее. Мне же, как, в общем-то любому провинциалу, понятнее и естественнее те кресты, которые характерны для окружающей меня местности и местных же традиций.
Не сильно ударяясь в какие-либо исследования, склоняюсь к тому, что семиконечный крест на самом деле
а) имеет место быть, несмотря на эксклюзивность и одноразовость, "крайне ограниченный тираж"
б) является трёхмерным и должен быть таковым, следовательно не подходит для "наружного применения", так как получается либо внецентренно нагруженным, либо плоской ксерокопией, что является безусловным искажением сути
в) ветхозаветный, то есть до Р.Х., что-то побудило некоторых иконописцев изобразить крышечку над головой распятого Христа, но опять же, не "с потолка" они её придумали, а взяли с более ранних аналогов, появившихся задолго до Распятия Спасителя

Таким образом, смешение разностильной и (взаимообусловлено) разновременной символики достаточно локальное явление, которое нельзя характеризовать как результат естественного поступательного движения архитектуры. Видимо поэтому семиконечные кресты вызывают ощущение антагонизма и чужеродности, а их появление на современном небосклоне (в прямом смысле), исключительно плод чьего-то волевого решения, весьма и весьма сомнительного.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 26 май 2012, 02:33

Конечно, семиконечный крест на храмах редкость. Эта форма тормозит движение вверх, приземлённый он, смотрится плохо. Такие кресты скучно-официальные, эмоций они не вызывают. Поэтому и никакого ажура кованного на семиконечных крестах нет.

На иконах Распятия такое изображение понятно, специфический "средневековый реализм". :)

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1448
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 04 июн 2012, 12:09

Интересная архитектурная аналогия. Слева- здание церкви Марии Магдалины в Варшаве (Kościół św. Marii Magdaleny); справа - здание бассейна недалеко от моего дома. Построены примерно в одно время. Кто у кого подглядел ? :)
Варшава.jpg

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 08 июн 2012, 11:46

Во как архитектура мутирует! Не зодчий, а генный инженер-биотехнолог получается
Калининград, Часовня Петра и Февронии
http://sobory.ru/photo/?photo=133367

что-то мне, прости Господи, ... нехорошо стало, от этой брачной ночи, запечатленной в камне и металле

Аватара пользователя
Сергей Заграевский
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Сергей Заграевский » 08 июн 2012, 15:48

Олег Щёлоков писал(а):Во как архитектура мутирует! Не зодчий, а генный инженер-биотехнолог получается
Калининград, Часовня Петра и Февронии
http://sobory.ru/photo/?photo=133367

что-то мне, прости Господи, ... нехорошо стало, от этой брачной ночи, запечатленной в камне и металле
Сиамские близнецы :(


Катаев Олег
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 14:53

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Катаев Олег » 08 июн 2012, 19:02

Михаил Мещанинов писал(а):Интересная архитектурная аналогия. Слева- здание церкви Марии Магдалины в Варшаве (Kościół św. Marii Magdaleny); справа - здание бассейна недалеко от моего дома. Построены примерно в одно время. Кто у кого подглядел ? :)
Варшава.jpg
Это традиции западной архитектуры. Храм здоровья - термы, строили тысячи христиан принудительным трудом, украшали лучшими образцами искусства - все значимые шедевры - скульптуры и т.п. были найдены в развалинах императорских терм РИма. Затем христиане на месте терм, в их стенах возводили свои храмы. Т.е. бассейны терм стали прообразом римских храмов.
Вся современная западная архитектура - стекло и бетон родилась из общественного бассейна во Франкурте-на-Майне. Стеклянные стены его решили проблемы увлажнения стен, вентиляции, освещения бассейнов за счет устранения ламп накаливания из объема бассейна.
Все закономерно. Храм здоровья заменили католическим храмом, отвергая телесные наслаждения и воюя с общественными банями.
В России церковь с банями не воевала, перед воскресным посещениями церкви - в субботу в баню ходили.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 08 июн 2012, 19:16

Олег Щёлоков писал(а):Калининград, Часовня Петра и Февронии
http://sobory.ru/photo/?photo=133367
Идея забавная, реализация - абсурдная.

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4028
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 10 июн 2012, 08:58

Олег Щёлоков писал(а):что-то мне, прости Господи, ... нехорошо стало, от этой брачной ночи, запечатленной в камне и металле
Угу, первое впечатление - с глазами что-то не в порядке. Дык ведь не пил, ёлы-палы, нет...
В общем, ещё бы чуть-чуть - и получился бы дом Эшера, Мориса Корнелиуса:-).

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 10 июн 2012, 12:21

А у меня первое, что на ум пришло - у фотографа с фотошопом явные проблемы... :D
С уважением, А. Богданов

Людмила Клешнина
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 10 июн 2012, 20:18

Катаев Олег писал(а):....
Вся современная западная архитектура - стекло и бетон родилась из общественного бассейна во Франкурте-на-Майне. .... Храм здоровья заменили католическим храмом, отвергая телесные наслаждения и воюя с общественными банями.
Откуда такое ?
Началом современной архитектуры принято считать Хрустальный дворец 1850 - 1851 г. http://archi.1001chudo.ru/britain_1230.html
А католический храм сформировался из общественного здания - базилики. Не надо глумиться над другими конфессиями.

Катаев Олег
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 14:53

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Катаев Олег » 13 июн 2012, 01:01

Людмила Клешнина писал(а):
Катаев Олег писал(а):....
Вся современная западная архитектура - стекло и бетон родилась из общественного бассейна во Франкурте-на-Майне. .... Храм здоровья заменили католическим храмом, отвергая телесные наслаждения и воюя с общественными банями.
Откуда такое ?
Началом современной архитектуры принято считать Хрустальный дворец 1850 - 1851 г. http://archi.1001chudo.ru/britain_1230.html
А католический храм сформировался из общественного здания - базилики. Не надо глумиться над другими конфессиями.
Связь Хрустального дворца и бассейна есть? А Храмы здесь причем? А связь терм и храмов прямая. "Холодные бани" Камерона видели? Его "дорогу Богов" в "Холодные бани"? После недельного проживания в русской бане Екатерины II Император Священной Римской сложил свои полномочия, стал последним. Почему Русская церковь в баню всегда рекомендовала и обязывала ходить в баню в субботу перед воскресным посещением церкви, а католическая запрещала?
Это не глумление - это факт.
ОТкуда? Книга Крячкова, архитектора, - "Бани и бассейны", 1932 г. Фотография бассейна в стекле и бетоне там прилагается.

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5583
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 05 июл 2012, 16:26

Очень интересный проект - http://sobory.ru/article/index.html?object=19428. Причем интересно всё - и форма плана на плоскости (см. фото из космоса нажав на кнопку "Карта"), и форма оконных проемов, вот здесь лучше видно.
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 05 июл 2012, 16:35

Первое впечатление, что свод провалился, но не до конца :)

Людмила Клешнина
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 06 июл 2012, 01:00

А последующие впечатления очень грустные.
Типичный самострой с типичными ошибками. Отсутствие архитектурного пространственного мышления. Безграмотные пропорции. Непонимание храмовой символики, данной по Откровению. Мнимая символика механически выдумана строителем храма, не имеет внутреннего родства с церковным учением. Ничего нет примитивнее таких окошек, а их габариты и членения совершенно не масштабны фасадам, что создает ложное впечатление маленького по объему здания.
Основа основ - строение Вселенной - никак не отражено в облике храма. Ни кубической формы, ни пропорций, близких к кубу - не видим. Наверху, в барабане - скошенные "скорбные" окошки, какие можно видеть в таких же самостройных примитивных католических храмах, но никогда в православных. У нас любой самый простой храм - всегда радостный.
Безграмотная форма крыши с плоскими участками, наклоненными к куполу - снеговой мешок.
План в форме креста здесь очень примитивен и скучен. Алтарной апсиды нет - еще один символический смысл потерян. Сколько замечательных крестовых планов дает нам церковная традиция .... вместо них - примитив.

Купол провалился потому, что не имеет основания (трибуна) - символа Закона Божиего.
В интерьере, наверное, вид еще хуже, канонические конструкции трудны для осознания даже профессионалам.

Аватара пользователя
Сергей Заграевский
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Сергей Заграевский » 07 июл 2012, 00:30

Помню, широко рекламировали новейший российский истребитель с обратной стреловидностью крыльев (потом он, правда, куда-то исчез):
http://young.rzd.ru/dbmm/images/41/4080/3496393
Так этот храм мне своей неестественностью напомнил тот истребитель :)

Vitale
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 10 май 2007, 20:12
Откуда: Москва

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Непрочитанное сообщение Vitale » 09 июл 2012, 02:03

Людмила Клешнина писал(а):А последующие впечатления очень грустные.
Типичный самострой с типичными ошибками. Отсутствие архитектурного пространственного мышления. Безграмотные пропорции. Непонимание храмовой символики, данной по Откровению. Мнимая символика механически выдумана строителем храма, не имеет внутреннего родства с церковным учением. Ничего нет примитивнее таких окошек, а их габариты и членения совершенно не масштабны фасадам, что создает ложное впечатление маленького по объему здания.
Основа основ - строение Вселенной - никак не отражено в облике храма. Ни кубической формы, ни пропорций, близких к кубу - не видим. Наверху, в барабане - скошенные "скорбные" окошки, какие можно видеть в таких же самостройных примитивных католических храмах, но никогда в православных. У нас любой самый простой храм - всегда радостный.
Безграмотная форма крыши с плоскими участками, наклоненными к куполу - снеговой мешок.
План в форме креста здесь очень примитивен и скучен. Алтарной апсиды нет - еще один символический смысл потерян. Сколько замечательных крестовых планов дает нам церковная традиция .... вместо них - примитив.

Купол провалился потому, что не имеет основания (трибуна) - символа Закона Божиего.
В интерьере, наверное, вид еще хуже, канонические конструкции трудны для осознания даже профессионалам.
Давно не заходил на форум, кажется сей новояз прогрессирует... :lol: Ну просто у всех-всех "символика за уши притянута", кроме Людмилы... а у меня как раз другое иногда впечатление...
Замечательная цитата: неканонично прежде всего потому, что некрасиво по формам!
Просто замечательная проговорочка! А вы обсуждаете, обсуждаете. Так вот он- смысл КАНОНА, вот философский камень! Только маленькая заковыка: судьи кто? Кто определяет "красоту форм"? Лично Людмила? Нет уж увольте, не доверяю.
Дальше тоже хорошо: облик Храма и строение Вселенной! Ни больше не меньше! А Галактику слабо отразить? Я уж не знаю как это ВСЕ прочитывают? Господа, Вы серьезно?

Ответить