Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угрозы.

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угрозы.

Непрочитанное сообщение uchazdneg » 21 янв 2011, 21:37

В ЖЖ-сообществе arch_heritage продолжается публикация доклада по современному состоянию памятников церковной архитектуры в России. Обзор подготовлен сотрудниками НИИТИАГ А.В.Чекмаревым и А.В.Слезкиным, демонстрировался на ряде научных и образовательных форумов, согласие на трансляцию здесь от авторов получено.

В первых частях приведены примеры как удачных, так и сомнительных реставраций. Дальше пойдет по нарастающей: вопиющие уродства, разрушения, катастрофа с деревом. Пока опубликованы 4 части, всего планируется 10-11 частей.

http://community.livejournal.com/arch_h ... 38044.html
http://community.livejournal.com/arch_h ... 38322.html
http://community.livejournal.com/arch_h ... 38713.html
http://community.livejournal.com/arch_h ... 39572.html

Продолжение следует...
Последний раз редактировалось uchazdneg 21 янв 2011, 22:57, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 21 янв 2011, 22:50

Прочитал вчера с превеликим удовольствием.
Многое видел сам :(

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 21 янв 2011, 23:30

Да уж какое тут удовольствие... Руки отбивать надо, и головы заодно. Но теперь это уже не наше достояние, а чужая собственность, закон приняли, демократы воцерковленные.... пи..пи..пи..... Слов нет, одни звуки...

Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 21 янв 2011, 23:41

Сергей Попов писал(а):Да уж какое тут удовольствие...
Там немало примеров и качественной реставрации.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 22 янв 2011, 00:53

Да в том-то и дело, что это хвосты государственной реставрации. Даже то, что вроде грамотно сделано, вопросы вызывает, а дальше будет только хуже. Сколько у нас в каталоге благолепно раскрашенных храмов. Лично видел, как таджики Иверский монастырь реставрировали, наличники вырубали полностью. Проще говоря, "ляпота" к реставрации отношения не имеет. А батюшки в основном "ляпоту" уважают, поэтому даже профессиональные люди, такое делают, что страшно становится. Вот "Поморские плотники", вполне приличные мастера, Варзугу и Филипповское сделали. А в Ковде из Никольской церкви конца 16 века создали бытовку для строителей
Ковда.jpg
Ковда.jpg (68.32 КБ) 3529 просмотров
Они, что работать разучились вдруг? Так что я оптимизма не испытываю.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 23 янв 2011, 01:13

Дорогие коллеги, вот чьими руками творятся такие безобразия : viewtopic.php?f=10&t=24737
И они уверены в своей правоте.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 23 янв 2011, 14:32

Это Вы, Людмила, погорячились. Человек новую часовню строит, по мере и таланту, как Бог дал. Осуждать за это нельзя. Вот если бы он реставрировать взялся, тогда согласен.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 23 янв 2011, 23:36

Сергей, в следующий раз он за реставрацию возьмется.
Кстати, почему вновь возводимые храмы должны быть хуже нашего наследия ? Почему Вы оправдываете псевдокультуру, взращенную на невежестве ?

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 24 янв 2011, 09:37

Людмила, я не оправдываю псевдокультуру.
Я говорю об этом конкретном случае. мне кажется, что человек искренне хочет сделать хорошее дело, причём судя по всему делает это в одиночку. Если мы считаем, что не всё сделано правильно, то надо человеку помочь, но по доброму, а не по рукам его бить.
А вот невежественному батюшке, который с храма 17 века срубил все детали и пять типовых глав на железных барабанах прилепил, или прихожанам, которые на основе своей псевдокультуры, к шатровому храму 16 века пристраивают апсиду, разрушая стены памятника, надо бить по рукам и по голове до тех пор, пока не поймут, что этого делать нельзя. http://community.livejournal.com/arch_h ... 38713.html
А Вы для борьбы выбрали не самый подходящий случай, часовни всегда сами селяне строили и строят. Где-то лучше, где-то хуже. Сейчас, извините, будок собачьих, по всей России понаставили, но их никто и памятниками не считает. Поумнеют, построят другие, красивые, не всё сразу. А тут человек чувствует, что надо по другому, а как не знает. Не надо его за это мордой в грязь тыкать. Научится.


Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 24 янв 2011, 16:55

Это жесть... Хорошо, успел половину этого увидеть ДО.
А вот любопытно: Углич на моей памяти всегда был пестрым (и остался таким), там это как-то не коробило, воспринималось именно как местная фишка:-). Типа, не всем же строем ходить.

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение uchazdneg » 24 янв 2011, 22:33

Скажу больше: у нас на Васильевском спуске тоже местная пестрая фишка стоит, да и у вас на канале Грибоедова своя есть. Как-то совсем не коробит.

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 24 янв 2011, 23:32

Ну, когда штучная вещь - это одно, а Углич весь раскрашен, почти все церкви цветные, а некоторые ещё и многоцветные. Однако, с квазипозолотой (вот уж кошмар!) там не баловались. Сейчас Воскресенский монастырь оцинковали тотально, была у меня смутная надежда, что пару лет выстоится - и покрасят, а теперь, боюсь, квазипозолотят... Кста, и Никитский в Переславле.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 25 янв 2011, 01:28

uchazdneg писал(а):... Как-то совсем не коробит.
Потому, что там цветовые решения соответствуют канонической символике.
А в этих примерах душа не принимает явной лжи. Например, золотить целиком всю крышу, как им очень нравится, - это полное самочиние и невежество. Золотая глава - символ Христа Вседержителя, Света истины. А крыша - это покров, всегда легкая на православных храмах, как Дух Святой, потому всегда она была голубая, серебристая, зеленая. Причем здесь золото ? Чтобы задавить всех мнимым богатством ?

Вспомнилось пророчество старца Лаврентия Черниговского (60-е годы 20 века) :
"Приходит время, ...когда и недействующие храмы (закрытые) будут ремонтировать, оборудовать... Купола будут золотить, как храмов, так и колоколен. А когда закончат все уже, наступит время, когда воцарится антихрист ... Все храмы будут в величайшем благолепии, как никогда, а ходить в те храмы нельзя будет .. так как там не будет приноситься Бескровная Жертва Иисуса Христа, а там будет все "сатанинское сборище"...
("Поучения, пророчества старца Лаврентия Черниговского и его жизнеописание" М., 1994, стр. 119, 122, 123).

Людмила Клешнина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 25 янв 2011, 01:42

Сергей Попов писал(а): А тут человек чувствует, что надо по другому, а как не знает.
Бедненький какой ! Аж слезы капают ... на "сильное энергетическое поле"...
Сергей, еще в начале темы этому человеку предлагали помочь профессиональным советом, но он не способен услышать. Этот специфический тип людей давно известен. Мое мнение, что клинические случаи несмирения надо сразу пресекать. Энергетические поля ищут не христиане, а ... известно, кто.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 25 янв 2011, 07:01

Людмила Клешнина писал(а):Энергетические поля ищут не христиане, а ... известно, кто.
Согласен, христиане говорят "намоленное место" :)

Аватара пользователя
Парасковья Пятница
Сообщения: 374
Зарегистрирован: 24 апр 2007, 00:58
Откуда: ШУХОМОШ

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Парасковья Пятница » 25 янв 2011, 14:20

.
А мне понравилось! (Детский городок).
Здоровско!:)
- Как нравится мне всё, что несёт приметы своего времени, материализует господствующий менталитет...
- Мне даже удивительно, коллеги, почему? - вы решили, что сегодня в сфере церковного строительства, среди церковных заказчиков и исполнителей будут царить какие-то иные, имманентные законы деятельности?
- Чем те, которые царили там всегда на протяжении предыдущих веков, и чем те, которые царят в сферах строительства гражданского, военного и проч.?

А именно.
1.Освоение денег.
1.1.Поддержание финансового потока (оттого всякие ремонты и реконструкции).

Эстетическая или идейная составляющая глубоко вторична. Иногда (редко) она удавалась, но это было случайно и абсолютно не принципиально для процесса. В большинстве случаев шёл совершенно стандартный поток "творчества". Прежде всего, служивший поводом для 1, 1 и ещё раз 1.

ПП
Кто угодно вымрет первый, только не Меря.

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 25 янв 2011, 16:50

Парасковья Пятница писал(а):.
1.Освоение денег.
1.1.Поддержание финансового потока (оттого всякие ремонты и реконструкции).
Эстетическая или идейная составляющая глубоко вторична. Иногда (редко) она удавалась, но это было случайно и абсолютно не принципиально для процесса. В большинстве случаев шёл совершенно стандартный поток "творчества". Прежде всего, служивший поводом для 1, 1 и ещё раз 1.
Парасковья, Вы абсолютно правы, и глупо с этим было бы спорить - мы все по одним улицам ходим:-). Однако, можно быть в восторге от такого развития,
Парасковья Пятница писал(а):.- Как нравится мне всё, что несёт приметы своего времени, материализует господствующий менталитет...
а можно и печалиться по этому поводу, не отрицая при этом очевидного.
По крайней мере, если уж каждое время (пятилетка? десятилетие?) должно оставить свой особый след в архитектуре (в чем я не уверен) - пусть бы строили новоделы и красили во что угодно, но перелицовывать проверенное веками - это преступление.
Парасковья Пятница писал(а):.
...которые царили там всегда на протяжении предыдущих веков
Уже сто с лишним лет назад, благодаря сначала подвижникам-одиночкам, а потом и целым сообществам (и, наконец, официальным организациям) попытки бесконтрольной и безграмотной реконструкции или уничтожения пресекались (вплоть до личного монаршего указа - напр., Ширков погост).
Впрочем, если Вы будете танцевать в этих декорациях - отпишите, я приду смотреть:-).

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 25 янв 2011, 17:03

Вот что угодно говорите, но то что вместо руин с битым кирпичом появляется ХРАМ БОЖИЙ, где всё (или почти всё) для души и для сердца - это уже праздник... А праздник этот как угодно обзовите - хоть диснейлендом....
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4271
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 25 янв 2011, 17:52

Да спору нет, что восстановление храма и начало служб это праздник. Но вот пример Медведевой пустыни: http://sobory.ru/photo/?photo=15910 В стену положен новый кирпич, а настоящий, 16 века, валяется вокруг.

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение uchazdneg » 25 янв 2011, 18:38

Александр Богданов писал(а):Вот что угодно говорите, но то что вместо руин с битым кирпичом появляется ХРАМ БОЖИЙ, где всё (или почти всё) для души и для сердца - это уже праздник... А праздник этот как угодно обзовите - хоть диснейлендом....
Что касается диснейленда в Дедилово - то церковь там не закрывалась, о руинах с битым кирпичом говорить не приходится. Вернее, еще как приходится - в том же селе от второго храма - жалкий обломок; в еще одном, изуродованном - гараж.
http://sobory.ru/state/index.html?location=7046


Людмила Клешнина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 25 янв 2011, 19:23

Александр Богданов писал(а):... появляется ХРАМ БОЖИЙ, где всё (или почти всё) для души и для сердца ..
Александр, в том -то и дело, что это не ХРАМЫ БОЖИИ ...
Не знаю, как еще кричать : уже несколько лет на этом сайте ведем красивые разговоры, а толку нет.
Вопрос к Александру : поясните, пожалуйста, конкретно, какие формы этих балаганов и как именно выражают христианское вероучение, идею храма ?

Маленькое замечание А.В.Чекмареву и А.В.Слезкину.
Дорогие коллеги, Вы сделали большую и нужную работу, и уважения заслуживает смелость, с которой Вы опубликовали этот материал. Ну а дальше что ? Сознательно Вы остановились на сугубо светском подходе к этой страшной проблеме. И кто Вас поймет ? Вы боитесь, что Вас заклеймят мракобесами, поэтому о символике - ни слова. Посмотрели все, поплакали, но никого не переубедили. Не убедительно все это выглядит. Если нет разговора по существу - как идея храма православного выражалась прежде, и почему она отсутствует или уничтожается теперь, - такие калейдоскопы верующих не убедят. Надо просвещать народ, как писал Дионисий Ареопагит, надо учить верующих видению символов. А Вы этого боитесь.

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Памятники церковной архитектуры сегодня. Проблемы и угро

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 26 янв 2011, 08:40

Людмила Клешнина писал(а):Вопрос к Александру : поясните, пожалуйста, конкретно, какие формы этих балаганов и как именно выражают христианское вероучение, идею храма ?
Если не обращать внимания на Дедилово - то все остальные, а Дедилово - отмыть и перекрасить.
С уважением, А. Богданов


Ответить