Про координаты

Обсуждение сайта и форума. Книга жалоб и предложений.
Михалыч
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:02
Откуда: Москва

Про координаты

Непрочитанное сообщение Михалыч » 01 дек 2005, 01:27

Доброго времени суток. Наконец-то сайт заработал нормально и удалось зарегистрироваться :)

Не секрет, что сейчас многие активно путешествующие (в т.ч. и по просторам матушки России) люди пользуются GPS-навигаторами. Я не исключение. Штука весьма полезная, особенно, когда надо найти в Н-ской губернии село Н-е, да при том, что сел этих в той губернии не одно. Имея точные координаты объекта, задача облегчается в разы.
Поэтому всегда стараюсь запоминать точки возле храмов, и со временем внесу в базу все известные мне координаты церквей.

Поиск по форуму по слову GPS выдал всего одно сообщение, из чего сделал вывод, что обсуждений данной проблемы еще не было.

В связи с этим, два предложения. Первое - просьба ко всем обладателям навигаторов добавлять к описаниям храмов их координаты.
Второе - к администрации. Было бы очень неплохо иметь в каком-то укромном уголке сайта общий файл с координатами в любом распространенном формате - предпочтительно Ози Эксплорер или GPX, поскольку первый - это обычный текстовый файл, а второй - xml (что тоже в какой-то мере обычный текст) - и оба формата понимаются (иногда после конвертации) большиством навигационных и ГИС программ. Готов взять на себя поддержку такого файла при условии, что ко мне оперативно будут поступать новые указанные координаты.

Какие будут мнения у уважаемой общественности?

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 01 дек 2005, 18:21

Ув. Михалыч!
Пока нет "мнения уважаемой общественности", не кидайте, пожалуйста, в статьи эти координаты. Там и так идет приличный вал, а куда девать эти координаты - не решено. Стало быть, они будут лежать там некоторое время и, извините, рябить в глазах:-). Если решение будет принято - обработаю. А пока храните у себя, хорошо?

Михалыч
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:02
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Михалыч » 01 дек 2005, 23:34

Василий, при всем уважении (бо знаю Вас заочно давно по авто.ру) согласиться не могу. Я про рябь в глазах. По мне, так информация о том как добраться общ. тр-ртом - это шум :)
Но спорить далее не буду. Наше дело предложить.
Держать при себе проще, чем делиться ;)

Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 02 дек 2005, 10:03

Василий, а почему бы в статьях не указать координаты?
Я скептически отношусь к увеличению количества полей в базе данных, поэтому без явного требования большого количества соавторов GPS-кооординаты отдельными полями выделены не будут. Но в статьях-то отчего бы не указать? Не думаю, что будет много прецедентов, когда какая-нибудь церковь изменит свое географическое положение :)
Павел - www.sobory.ru

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 03 дек 2005, 00:55

Я ж сказал: если будет принято - обработаю:-). Михалыч, решение принято! Шлите координаты, и те, что уже засылали - продублируйте, пожалуйста.

Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 03 дек 2005, 01:10

Михалыч писал(а):По мне, так информация о том как добраться общ. тр-ртом - это шум :)
Категорически не согласен. У меня вот GPS нет и даже в планах не стоит, а если следовать описаниям проезда, например, Олега Олеговича он и не нужен. И таких как я много, намного больше, чем тех, кто с GPS ;)

Единственная просьба, при включении в статью GPS координат выделять их словами "GPS координаты", чтобы такие статьи легко находились поиском. А то руки до автоматического экспорта еще не скоро дойдут.
Павел - www.sobory.ru

Юрий Красильников
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 17:26
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Юрий Красильников » 04 мар 2006, 16:34

Кстати, координаты в ряде случаев можно определить и без GPS :)

Заходим на http://maps.google.com , ищем нужный объект, помещаем его в центр изображения, нажимаем на надпись Link to this page - и в адресной строке имеем ссылку, в которой легко видны координаты.

Вот, например, церковь Иннокентия, митрополита Московского, в начале Бескудниковского бульвара:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q ... .00412&t=k

Легко видеть, что она находится на 55.857289 с.ш., 37.561296 в.д.

А кто захочет посмотреть, как она выглядит из космоса - зайдите по вышеприведенной ссылке :)
(Правда, снимок сделан пару лет назад, и она еще не достроена).

Вот еще кое-что.

Собор Василия Блаженного:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q ... .00412&t=k
55.752465 с.ш., 37.622981 в.д.

Храм Христа Спасителя:
http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&q ... .00412&t=k
55.744579 с.ш., 37.605343 в.д.

Правда, далеко не везде там такие качественные снимки, но Москва, большая часть Питера имеется.

Может, правда координаты храмов указывать для тех из них, где есть такая возможность? Если есть смысл - мог бы для САО и СЗАО (т.к. их лучше всего знаю) подготовить табличку.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 04 мар 2006, 19:25

Последняя рекламная фишка давать в газетах объявления типа такого:
"Хозяйственный магазин производит грандиозную распродажу детских санок. Наши координаты 55.857289 с.ш., 37.561296" :)))

Михалыч
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:02
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Михалыч » 04 мар 2006, 21:47

df2002
:D Довести до абсурда можно любую идею. Факт.

Юрий Красильников
Для города координаты ИМХО не нужны, бо адрес в 99% однозначно определяет местоположение.

По поводу Гугль Эрса - на бОльшей части России он бесполезен для поиска объектов с характерными размерами средней русской церкви :) Простая двухкилометровка тут полезнее. И более того, если точка найдена в гугле или на карте, то собственно ее координаты не так уж важны, поскольку задача по поиску решена - дальше только дойти/доехать.
Координаты же нужны как раз на этапе поиска - на карте ли, аль на местности.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 04 мар 2006, 22:06

Похоже все эти координаты только врагу наводка для ракет, из космоса

Михалыч
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:02
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Михалыч » 04 мар 2006, 22:44

df2002 писал(а):Похоже все эти координаты только врагу наводка для ракет, из космоса
:shock: а интернет - бесовское изобретение?

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 04 мар 2006, 23:00

Михалыч писал(а):
df2002 писал(а):Похоже все эти координаты только врагу наводка для ракет, из космоса
:shock: а интернет - бесовское изобретение?
Безусловно! А уж смайлики эти - ваще масоны выдумали!

Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4241
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 04 мар 2006, 23:06

Читал форум, много смеялся :)
Павел - www.sobory.ru

Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 1682
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Юрий Булкин » 04 мар 2006, 23:11

Сколькь себя помню,всегда хорошо ориентировался по картам, на местности и без координат. Система координат осталась где-то там - в школе. Да, иногда, это требовало большего времени, но в конце концов находил то., что нужно. Тем паче, наши путешествующие паломники, по описанием под объектами, легко могут найти, то что нужно.Опять же, такой аппарат, я не имею, и в скором времени,у меня его не ожидается.Вот и все. Поэтому, координаты Храма Христа Спасителя для меня будут бесполезной информацией.
С уважением,
Юрий Булкин

Михалыч
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:02
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Михалыч » 04 мар 2006, 23:52

ТочнА! А главные масоны - эти... как их?... геокэшеры. Ныкают вечно возле храмов фигню всякую, паломников смуШШая, у кажного ЖыПеэС и смайл во всю морду. А потом домой, и давай в тырнете информацией меняться и буржуям секретные погосты выдавать.

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 3931
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 05 мар 2006, 00:53

Павел @sobory.ru писал(а):Читал форум, много смеялся :)
Давай архивы разгребай, смешливый ты наш:-). Только дело пошло - опять стоп машина:-).
И этта... можешь мне на мыло скинуть свой план программных улучшений? Пока программисты в оффлайне, глядишь, и я пару пунктов придумаю:-).

Юрий Красильников
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 17:26
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Юрий Красильников » 05 мар 2006, 09:16

Михалыч писал(а):
df2002 писал(а):Похоже все эти координаты только врагу наводка для ракет, из космоса
:shock: а интернет - бесовское изобретение?
Конечно!

Вот тут - http://lleo.aha.ru/arhive/humor/serafim.htm - это обосновано :)

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 05 мар 2006, 14:21

спутниковые навигаторы так же далеки от народа, как и московские казино, джипы и сытая жизнь в тёплых благоустроенных квартирах за сотни тысяч долларов
так что пока тысячи церквей стоят в руинах - говорить про их координаты только попусту глумиться

Котельная детского дома в Омофорово

Михалыч
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:02
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Михалыч » 05 мар 2006, 15:23

df2002 писал(а):спутниковые навигаторы так же далеки от народа, как и московские казино, джипы и сытая жизнь в тёплых благоустроенных квартирах за сотни тысяч долларов
так что пока тысячи церквей стоят в руинах - говорить про их координаты только попусту глумиться

Котельная детского дома в Омофорово
Уважаемый df2002.

А не кажется ли Вам, что снимать церкви, скажем, Olympus Camedia C-60 Zoom - это тоже попусту глумиться? Смена-8М и пленка Тасма по этой логике ведь более адекватны, да? Когда дети голодают....

Юрий Красильников
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 17:26
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Юрий Красильников » 05 мар 2006, 17:25

Михалыч писал(а):А не кажется ли Вам, что снимать церкви, скажем, Olympus Camedia C-60 Zoom - это тоже попусту глумиться? Смена-8М и пленка Тасма по этой логике ведь более адекватны, да? Когда дети голодают....
Я, кстати, посмотрел, какие сейчас цены на GPS-навигаторы и был несколько удивлен тем, что простенькая машинка вроде GARMIN Geko 101 стоит примерно 120 уе. Так что цифровые фотокамеры, действительно, вещь куда более далекая от народа, чем спутниковые навигационные приемники...

Юрий Красильников
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 17:26
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Юрий Красильников » 05 мар 2006, 20:40

А кстати, тема про GPS не лишена интереса для путешествующих - т.к. цены на эту аппаратуру стали доступны (по крайней мере для обладателей цифровых камер :) ). Поэтому просьба (в первую очередь к Михалычу, наверно) - рассказать вкратце о том, что это за зверь, чем дорогие модели отличаются от дешевых, ну и все такое. И/или дать ссылки на соответствующие материалы...

(Если здесь оффтопик, то можно в разделе "Прочих сообщений не по теме Каталога :) )

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 05 мар 2006, 23:02

Михалыч писал(а): Уважаемый df2002.

А не кажется ли Вам, что снимать церкви, скажем, Olympus Camedia C-60 Zoom - это тоже попусту глумиться? Смена-8М и пленка Тасма по этой логике ведь более адекватны, да? Когда дети голодают....
Ага, есть элементы пошлой роскоши, а есть необходимости.
Олька однозначно нужна для дела, по крайней мере она даёт приличные картинки, основу Каталога. Смена-8М таких однозначно не даст, не сумеет.

Если ты считаешь эти координаты нужны кому-нибудь кроме тебя - а что, развлекись, вкладывай к объектам, нет проблем. ГПУ, если надо, само найдет. В конце концов если мы боремся за качество ресурса, возможно когда-нибудь, кому-нибудь, зачем-нибудь всё это понадобится и координаты будут тоже одним из основных параметров.

Не удивлюсь если когда-нибудь придет мужик с масс-спектрометром за 30 тыс долл и будет атрибутировать кирпич и ковку на марку-химсостав и изготовителя. И не будем спрашивать зачем :) Может кому тоже надо, а ему в радость, девайс девать некуда.

Балуйте мужики, балуйте.

Игорь Демин
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 18:57
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Игорь Демин » 05 мар 2006, 23:39

Дорогие друзья!

Заскучал я в своем путешествии по далеким от православной архитектуры местам :) Рад возможности высказаться на интересную тему. Сам GPS владею и пользуюсь уже не первый год (даже двумя: GARMINом и модулем для Pocket PC), и координаты церквей тоже фиксирую, когда можно. Позвольте полупрофессиональное мнение.

1. Координаты церквей полезны для того случая, когда церковь заброшена, и стоит, как говорится, "в чистом поле". Тут GPS совершенно незаменим.

2. Для городов GPS координаты совершенно не нужны. Даже если я узнаю координаты Храма Христа Спасителя, то что? Не телепортируюсь же я туда, и не на вертолете полечу. Все равно ехать нужно по улицам. Значит, нужна карта. GPS избыточно.

3. По той же причине (перемещение возможно только по дорогам), для большинства деревень карта полезнее GPS.

4. Вообще, GPS, конечно, передовая и полезная технология. Но сейчас ее применение ограничено. Во-первых, мало пользователей, в первую очередь таких верных приверженцев, как Михалыч. Во-вторых, недостаток ПО и информации. Если в Европе или США вы можете ввести адрес дома в одном городе, и потом адрес дома на другом конце страны, и вам будет указан путь со всеми поворотами, названиями улиц и номерами автострад, то у нас что-то подобное есть только для Москвы (и, сам не видел, могу ошибаться, для Петербурга), где и без GPS неплохо. Основные пользователи GPS у нас в стране - туристы и экспедиционщики.

Поэтому вывод: GPS полезен. Он действительно дешевле цифрового фотоаппарата, но вот пользы для нашего каталога в нем пока намного меньше. Уже существуют фотоаппараты с встроенным GPS, думаю, через 10 лет большинство будут такими.

А пока - согласен с Павлом. Указывайте, если считаете нужным, в тексте статьи. Делать классификацию по координатам считаю преждевременной идеей.

Михалыч
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 01 дек 2005, 01:02
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Михалыч » 06 мар 2006, 00:06

df2002 писал(а): Если ты считаешь эти координаты нужны кому-нибудь кроме тебя - а что, развлекись, вкладывай к объектам, нет проблем. ГПУ, если надо, само найдет.
:lol: Милейший, прошу пардону, не признал Вас в гриме (с) ИВМП. Только вот запамятовал, когда эт мы с Вами на брудершафт выпивали, а?
Впрочем, сегодня Бог простит.

2 All Братцы, ну вы уж определитесь там как-нибудь. Надо - не надо. Мне-то ctrl-c, ctrl-v нажать лишний раз несложно. С другой стороны, выслушивать поучения некоторых <censored> товариШШей тоже неохота.

Юрий Красильников
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 17:26
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Юрий Красильников » 06 мар 2006, 15:21

df2002 писал(а):Ага, есть элементы пошлой роскоши, а есть необходимости.
Олька однозначно нужна для дела, по крайней мере она даёт приличные картинки, основу Каталога. Смена-8М таких однозначно не даст, не сумеет.
1) 6-мегапиксельник для получения итоговых картинок примерно 700х500 пикселей, что требуется для Каталога - самая что ни на есть пошлая роскошь :) Достаточно было бы и мегапиксельника, но такой купить уже сложно :)

2) Смена-8М однозначно побьет большинство цифрокомпактов. Как известно, кадр пленочного аппарата эквивалентен примерно 20 мегапикселям. А с резкостью у Смен никаких проблем не было, советские оптики дело знали...

Ответить