Фото С.Прокудина-Горского

Обсуждение сайта и форума. Книга жалоб и предложений.
Юрий Красильников
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 сен 2005, 17:26
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Юрий Красильников » 12 апр 2008, 07:28

На форуме "Храмов России" ведется обсуждение ошибок идентификации фотографий Прокудина-Горского: http://temples.ru/forum/viewtopic.php?t=3572 . Составлена итоговая сводка: http://www.temples.ru/pg_mistakes.php . В итоге удалось идентифицировать или исправить ошибки идентификации примерно четырех десятков снимков.

Библиотека Конгресса была поставлена в известность об этой работе и, что самое смешное, внесла в свой каталог практически все предложенные исправления :)

Если у кого-то есть желание присоединиться к обсуждению - это будет замечательно. Занятие интересное, и, как оказалось, небезрезультатное. (Кстати, регистрироваться там необязательно - я по своей лени этого не делал :) )

Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Фото С.Прокудина-Горского

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 14 июн 2014, 13:07

Для желающих увидеть фильм Леонида Парфенова "Цвет нации" о С.М. Прокудине-Горском - смотрите на You Tube
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
Мунарев Сергей
Сообщения: 43
Зарегистрирован: 31 май 2007, 08:41
Откуда: г.Тюмень

Re: Фото С.Прокудина-Горского

Непрочитанное сообщение Мунарев Сергей » 15 июн 2014, 10:02

Очень хороший фильм, как и весь продукт от Парфенова. Прям бальзам на душу... Жаль Тюмень не показали ;)) Спасибо за наводку, не знал


Аватара пользователя
Александр Богданов
Модератор
Сообщения: 5655
Зарегистрирован: 20 фев 2007, 08:33
Откуда: Ивановская область, г.Кинешма

Re: Фото С.Прокудина-Горского

Непрочитанное сообщение Александр Богданов » 15 июн 2014, 13:24

uchazdneg писал(а):Одно из обсуждений - в ЖЖ Вячеслава Ратникова, консультанта фильма.
Все бы ничего, да там в обсуждениях ссылка на один нерадостный сайт "Национальный поиск". Я уж отступлю от темы обсуждения фильма Парфенова и фотографий Прокудина-Горского и приоткрою правду про такие сайты, которых масса. Например вот то, что мы не видим, хотя оно написано на первой странице сайта:
Стоимость услуги для Абонентов ОАО "МТС" составляет 20,32 руб.с НДС за 1 календарный день.
Стоимость услуги для Абонентов ОАО "Вымпелком" - 20,00 руб. с НДС 1 раз в день.
Стоимость услуги для Абонентов ОАО "МегаФон" - 20,00 руб. с НДС 1 раз в день.
Абонентам ОАО «МТС» с размером стоимости услуги и порядком ее списания можно ознакомиться на cайте ОАО «МТС» http://www.mts.ru в разделе «Услуги по коротким номерам», введя короткий номер или идентификатор услуги в строке поиска, а также позвонив по единому номеру 88002500890.
Для отказа от предоставления Подписки на Контент отправьте смс-сообщение:
для Абонентов ОАО "Вымпелком" с текстом СТОП на номер 2838 (смс бесплатно в домашнем регионе);
для Абонентов ОАО "МегаФон" СТОП на номер 5051 (смс бесплатно в домашнем регионе);
для Абонентов ОАО "МТС" с командой СТОП на номер 770860 (смс-сообщение бесплатно в домашнем регионе) или наберите ussd-команду *152*22#вызов (бесплатно) Подписка не предоставляется для других операторов. Контактная информация службы технической поддержки по тел.: 8-800-200-74-11 (звонок бесплатный), или заявку можно оставить на сайте http://www.tothelp.ru. <--Сообщение на номер 8606 - для абонентов МТС 3,39 руб., для абонентов Билайн 3,38 руб. Сообщение на номер 8607 - для абонентов МТС 16,93 руб., для абонентов Билайн 17 руб. Сообщение на номер 8608 - для абонентов МТС 30 руб., для абонентов Билайн 29,99 руб. Сообщение на номер 8609 - для абонентов МТС 42,34 руб., для абонентов Билайн 41,99 руб. Сообщение на номер 8610 - для абонентов МТС 101,6 руб., для абонентов Билайн 100 руб. Сообщение на номер 8621 - для абонентов Билайн 101,00 руб. Сообщение на номер 8611 - для абонентов МТС 135,12 руб., для абонентов Билайн 135 руб. Сообщение на номер 8612 - для абонентов МТС 203,2 руб., для абонентов Билайн 170 руб. Сообщение на номер 8613 - для абонентов МТС 240 руб., для абонентов Билайн 199,99 руб. Сообщение на номер 8614 - для абонентов МТС 304,79 руб., для абонентов Билайн 300 руб.
Да и лажа это всё полнейшая!
Нацпоиск.jpg
У них все нашлось! На фамилию такририорыива имя сомимиф из города лофитыисмшгфн

Так что uchazdneg, попросите там в ЖЖ удалить эту Х
С уважением, А. Богданов

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Фото С.Прокудина-Горского

Непрочитанное сообщение uchazdneg » 15 июн 2014, 14:20

Александр Богданов писал(а):и приоткрою правду про такие сайты
Александр, я в ответ приоткрою правду, откуда такие ссылки берутся. Это кремлеботы, запущенные в свое время недоумками из сурковско-якеменковских путенюгендов и призванные заспамливать оппозиционные постинги в соцсетях, а заодно метить их авторов под будущие расстрельные списки. И хотя Вячеслав ни разу не оппозиционер, робот в данном случае тупо отреагировал на фамилию Парфенов, сочтя ее атрибутом белоленточного контекста. Леонид Геннадьевич неплохо засветился на болотных митингах.

Не сомневаюсь, Вячеслав удалит спам и заблокирует бота при первой возможности. Эту тему он прочтет 100%, не сомневаюсь, что у него настроена RSS-лента на все вновь индексированные страницы с упоминанием Прокудина-Горского.

Василий Артамонов
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Василий Артамонов » 04 ноя 2015, 09:28

Фото http://sobory.ru/photo/260330 - думаю, нужно указать авторство и первоначальный источник: http://prokudin-gorskiy.ru/image.php?ID=571.

Сергей Прохоров
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 04 ноя 2015, 11:58

Василий Артамонов писал(а):Фото http://sobory.ru/photo/260330 - думаю, нужно указать авторство и первоначальный источник: http://prokudin-gorskiy.ru/image.php?ID=571.
Источник назван правильно: http://www.zlatoust.ru/a/sobor/ . Именно там помещена такая реставрация фотографии Прокудина-Горского.

В указанном Вами источнике помещены две другие работы по реставрации - одна моя :) , другая К. и В.Ходаковских. (Мне кажется, что обе они лучше, чем то, что теперь помещено в каталоге - но не удалять же то, что уже есть.)

(А если уж говорить о ПЕРВОНАЧАЛЬНОМ источнике, то это сайт библиотеки Конгресса США, http://www.loc.gov/pictures/collection/ ... 000000753/ .)

Так что изменять указание источника не надо. Но было бы очень желательно дополнить подпись текстом: "Фотография С.М.Прокудина-Горского, 1909." (Авторское название фотографии - ошибочное, повторять его не нужно; см., например, мой старый сайт, http://ps-spb2008.narod.ru/ur_zlatoust1a.htm )

Василий Артамонов
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Василий Артамонов » 04 ноя 2015, 15:20

Сергей Прохоров писал(а): Так что изменять указание источника не надо. Но было бы очень желательно дополнить подпись текстом: "Фотография С.М.Прокудина-Горского, 1909." (Авторское название фотографии - ошибочное, повторять его не нужно; см., например, мой старый сайт, http://ps-spb2008.narod.ru/ur_zlatoust1a.htm )
Имя фотографа известно - великий Прокудин-Горский - и оно должно быть указано. Правила сайта обязывают указывать источник архивных фотографий, а кто как не автор - источник своих фотографий?

Сергей Прохоров
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 04 ноя 2015, 15:52

Василий Артамонов писал(а): Имя фотографа известно - великий Прокудин-Горский - и оно должно быть указано. Правила сайта обязывают указывать источник архивных фотографий, а кто как не автор - источник своих фотографий?
Здесь я с Вами целиком и полностью согласен. Может быть, я написал слишком мягко: "очень желательно".

А вот источник в интернете не нужно изменять: это адрес, по которому находится данный вариант реставрации фотографии.

Василий Артамонов
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Василий Артамонов » 05 ноя 2015, 04:37

Сергей Прохоров писал(а): А вот источник в интернете не нужно изменять: это адрес, по которому находится данный вариант реставрации фотографии.
Пусть решают модераторы.
{На златоустовском сайте нет ссылки на сайт-источник.}
{Насчёт вариантов реставрации скажу: если я возьму Ваш вариант, пропущу через разные фильтры, то за полчаса у меня будет дюжина своих "вариантов реставрации"?}

Сергей Прохоров
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 05 ноя 2015, 06:10

Василий Артамонов писал(а):
{Насчёт вариантов реставрации скажу: если я возьму Ваш вариант, пропущу через разные фильтры, то за полчаса у меня будет дюжина своих "вариантов реставрации"?}
Попробуйте восстановить хотя бы одно поврежденное изображение (а они, к сожалению, все повреждены). Для начала - совместить все три цветовых канала - это не так-то просто: негативы деформировались, приходится делать совмещение по частям. Потом устранить все дефекты - крупные и мелкие (а их могут быть сотни на одном снимке, и далеко не всегда можно их убрать с помощью фильтров). Дальше - исправить все нарушения баланса цветов - и благоприобретенные, и изначально имеющиеся на снимке...

У меня лично реставрация одного сравнительно хорошо сохранившегося снимка занимает два - три для (вечера после работы). А в особо тяжелых случаях - значительно больше. Помню один кошмарный снимок, который я восстанавливал две недели (вот оригинал: http://ps-spb2008.narod.ru/images/misc/20699u.jpg , а вот восстановленное изображение: http://ps-spb2008.narod.ru/images/big/20699w_abc1.jpg ).

Со стороны всегда кажется, что чужая работа - очень простая и легкая. Вжик, и готово! Сам бы сделал, да только лень. :evil:

Сергей Прохоров
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 05 ноя 2015, 08:21

И еще по поводу указания источников для фотографий Прокудина-Горского.

Все снимки в той или иной степени повреждены. При восстановлении всегда сказывается индивидуальность того, кто им занимается. В разных вариантах реставрации может быть разный баланс цветов (в зависимости от того, кто как видит), по-разному решаются те или иные вопросы (нужно ли сводить изображения движущихся объектов в разных каналах; позволительно ли увеличивать контрастность и т.д.) - и это не говоря о чисто технических особенностях: один тщательно удаляет мелкие дефекты, а другой не очень, и т.д.

Сказанное можно проиллюстрировать хотя бы на примере упомянутой фотографии Златоуста. В реставрации на златоустовском сайте ( http://sobory.ru/photo/260330 ) - повышенная контрастность (на мой взгляд, чрезмерная), и, кроме того, не устранен переизбыток красного в нижней части изображения (очень распространенный дефект, связанный, видимо, с условиями хранения негативов). Два варианта, помещенные на сайте "Храмы России" ( http://prokudin-gorskiy.ru/image.php?ID=571 ), на первый взгляд, почти одинаковы. Но и тут есть разница: у меня дым переливается разными цветами, а у Ходаковских он белый (я принципиально не свожу изображения движущихся объектов в разных каналах, а они сводят).

Учитывая сказанное, я считаю, что указание конкретного источника, откуда взято изображение, совершенно обязательно.

Что же касается первоисточника - сайта библиотеки Конгресса США, то, конечно, можно указывать и его: http://www.loc.gov/pictures/collection/prok/ . Только много ли это даст? Нужно еще и знать номер репродукции (который нужно далее ввести в строку поиска), а его указывают далеко не все. (У меня на сайте http://ps-spb2008.narod.ru/ номера всегда указаны. На сайте "Храмы России" тоже - правда, со странной особенностью: в них не указана первая цифра; для того, чтобы найти оригинал на сайте библиотеки Конгресса США, нужно к четырехзначному номеру добавить в начале цифру 2 для цветных изображений и 0 для черно-белых.)

В принципе, можно навести порядок и везде указать два адреса: первоисточника и источника реставрированного изображения. Но это большая работа. Сразу скажу, что я за нее не берусь. А значит, и других не могу утруждать.

Так что пусть всегда указывается один источник - тот, которым воспользовался соавтор. Этого достаточно.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 05 ноя 2015, 15:20

Г-да, тема наследия Прокудина-Горского не новая.
В настоящей момент наиболее корректная и она же наиболее полная подпись:
автор: С.М. Прокудин-Горский
ссылка (напрямую к библиотеке): http://memory.loc.gov/service/pnp/prokc ... 21447r.jpg

Второй эшелон: реставрированные изображения
автор: С.М. Прокудин-Горский
ресурс: http://www.loc.gov/collections/prokudin-gorskii/
автор реставрации: Сергей Прохоров
места хранения (примеры):
http://www.museum.ru/museum/1812/Memorial/PG/index.html
http://www.prokudin-gorsky.ru/
и т.д.

Хотелось бы обратить внимание, для тех кто не в теме, людей случайных, например, впервые только вчера открыл для себя фотографию С.М.Прокудина-Горского где-нибудь на викискладе или на форуме кладоискателей, для тех кому лень заниматься скучной атрибутикой или качественным сведением, настоятельная просьба не помещать в Каталог никаких фотографий С.М. Прокудина-Горского.
Наилучшее сведение выполнено в самой библиотеке Конгресса - оно наиболее честное, с рваными краями и дефектами, с троением облаков и двигающихся людей или телег. А самое главное, оно самое ценное. Любые дальнейшие вмешательства и украшательства уводят от подлинника в суррогат, а сам "реставратор" неизбежно и сознательно примазывается к чужой славе, что не есть хорошо.

Сергей Прохоров
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 05 ноя 2015, 17:04

Олег Щёлоков писал(а): Наилучшее сведение выполнено в самой библиотеке Конгресса - оно наиболее честное, с рваными краями и дефектами, с троением облаков и двигающихся людей или телег. А самое главное, оно самое ценное. Любые дальнейшие вмешательства и украшательства уводят от подлинника в суррогат, а сам "реставратор" неизбежно и сознательно примазывается к чужой славе, что не есть хорошо.
Оставляю на Вашей совести слова о примазывании к чужой славе, взятие слов в кавычки и т.д. Но прежде чем писать об этом, неплохо бы познакомиться с фактическим положением дел.

Во-первых, на сайте библиотеки Конгресса США представлены только 121 восстановленная фотография из 1902. А остальное - что, оставлять без реставрации? Например, советую Вам посмотреть фотографии Челябинска, http://prokudin-gorskiy.ru/tree.php?ID=585 . Мои работы не смотрите - я же "реставратор". Посмотрите оригиналы - можно ими пользоваться? (Можно привести и множество других примеров. Вообще, реставраторы библиотеки явно избегали сложных случаев.)

А во-вторых, реставрация, выполненная в библиотеке, не всегда самая лучшая. Иногда (правда, очень редко) попадаются работы удивительно низкого уровня. Примеры (во всех случаях ср. оригинал и реставрацию библиотеки):
а) Вид Далматовского монастыря ( http://prokudin-gorskiy.ru/recovery.php?ImageID=1651 ): куда-то делся розовый цвет башен и одного из храмов, зато остался переизбыток красного внизу. (Замечу, что в каталоге поместили именно мою "реставрацию" - и выбрал ее не я сам, а модератор Сергей Попов, см: http://sobory.ru/photo/192168 ).

б) Собор Рождества Богородицы в Суздале ( http://prokudin-gorskiy.ru/recovery.php?ImageID=631 ) - с ядовито-зеленой колокольней.

в) Село Колчеданское ( http://prokudin-gorskiy.ru/recovery.php?ImageID=1638 ). Как можно было до такой степени исказить цвета! Похоже, что здесь реставратор просто копировал из канала в канал большие куски изображения - ошибка извинительная разве для начинающего. Может быть, это действительно был один из первых опытов реставрации? Первый блин комом.

Впрочем, такие примеры очень немногочисленны. В подавляющем большинстве случаев реставрация, выполненная в библиотеке, - действительно высокого уровня. Но как же быть с более чем 1700 фотографиями, которые в библиотеке не реставрировали?!


Я убежден в том, что люди, занимающиеся реставрацией фотографий Прокудина-Горского, делают очень полезное дело (я не говорю о себе - я же "реставратор"; да, кстати, в последнее время я занимаюсь "реставрацией" только от случая к случаю) - именно в реставрированном виде фотографии Прокудина-Горского становятся все более популярны. А частности (сводить ли движущиеся объекты, до какой степени можно корректировать изображения и т.п.) могут квалифицированно обсуждать только те, кто этим занимается. А то пришел этакий критик со стороны - и давай всё крушить.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 05 ноя 2015, 17:46

Уважаемый Сергей! Я-то прекрасно знаком с положением дел, особенно в плане сведения, но вы, возможно, не знакомы с Венецианской хартией реставраторов 1964 года. Подлинник самая главная ценность.
Вы например пишете, что-то "куда-то делся розовый цвет" или "ядовито-зелёная колокольня" и тому подобное. Никто вам не давал права додумывать за Прокудина-Горского, какой был цвет и куда он делся. Если технически изначально не было "правильного цвета" из-за технологических погрешностей процесса получения цветоделенных негативов, или он утрачен от времени на одном из негативов, это никакой научной проблемы не представляет, значит это такая фотография, и её такой надо воспринимать. Попытки поменять или изменить цвет, улучшить его, убрать царапины, свести облака, отрезать края и так далее, - да, пожалуйста, они допустимы, что называется на интерес, но в результате всегда подделка оригинала. Если мы соглашаемся, что мультипликация нужнее и важнее документального кино, там и цвет и картинка компьютерная, ни шумов, ни пыли, то зачем мы это делаем? Скорее всего из развлечения. Резиновая женщина тоже развлечение.
Сколько бы трудов не было вложено, а их вкладывается действительно немало, никто, на самом деле, не имеет права подменять оригинал. Поскольку я сам реставратор, я не могу понять, зачем в принципе все эти "реставрации"? Вы подумайте хорошенько, не спешите. Какую глубину вмешательства лично для себя вы определили? А почему именно такую? Не больше. А если больше, то что будет. А если дорисовать крестик, а если перерисовать дерево, а если... Вопросы не пустые. Чем "красивше" тем всё дальше от Сергея Михайловича и того, что он фотографировал. Все возвращается к одному - зачем?
Ответ на все вопросы дает Венецианская хартия.
Ценен только подлинник.

Натягиванием негативов друг на друга действительно многие занимались. Одни по центру наводились, другие по краю, третьи даже разработали компьютерные сводилки по сетке контрольных точек, растягивающие слои как резина нажатием пальцами. Много всего уже было. Не так всё просто и не всё берётся.
Для Каталога очередное сведение возможно интересно, но скорее всего нет. Поэтому мы еще раз просим без должной подготовки, на хапок, наследием С.М. Прокудина-Горского не заниматься и в Каталог что попало, включая самоделки, не вставлять.

Сергей Прохоров
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 05 ноя 2015, 19:42

Насчет Венецианской хартии - это Вы хорошо написали, но... возвратимся к конкретным фактам.
Сергей Прохоров писал(а): А во-вторых, реставрация, выполненная в библиотеке, не всегда самая лучшая. Иногда (правда, очень редко) попадаются работы удивительно низкого уровня. Примеры (во всех случаях ср. оригинал и реставрацию библиотеки):
Судя по Вашим ответам, Вы ничего не смотрели, а просто ограничились чтением моих комментариев. Если Вы все же дадите себе труд сравнить оригиналы и реставрацию, то увидите следующее:
а) Вид Далматовского монастыря ( http://prokudin-gorskiy.ru/recovery.php?ImageID=1651 ): розовый цвет башен и одного из храмов есть именно в оригинале, а в реставрации он куда-то исчез.

б) Село Колчеданское ( http://prokudin-gorskiy.ru/recovery.php?ImageID=1638 ): никаким нормальным путем невозможно получить из оригинала ту обесцвеченную картинку в болотных цветах, которая видна в реставрации.

в) Собор Рождества Богородицы в Суздале ( http://prokudin-gorskiy.ru/recovery.php?ImageID=631 ). Здесь другой случай: в оригинале резко нарушен баланс цветов, и необходимо добавить красного.

Вы скажете: а Венецианская хартия? Нельзя изменять баланс цветов. Что же, если бы Вы действительно были так прекрасно осведомлены, как Вы пишете, то знали бы, что реставраторы из библиотеки спокойно изменяют баланс цветов, когда это нужно, и никакая хартия им не указ. Один из примеров: http://prokudin-gorskiy.ru/recovery.php?ImageID=921 .

Ну а что касается многочисленных мелких дефектов (царапин и т.п.), то ни на одной из реставраций библиотеки Вы их не найдете - они убраны (разве только случайно что-то просмотрели). Если это не так - пожалуйста, приведите примеры.
Олег Щёлоков писал(а): Попытки поменять или изменить цвет, улучшить его, убрать царапины, свести облака, отрезать края и так далее, - да, пожалуйста, они допустимы, что называется на интерес, но в результате всегда подделка оригинала. Если мы соглашаемся, что мультипликация нужнее и важнее документального кино, там и цвет и картинка компьютерная, ни шумов, ни пыли, то зачем мы это делаем? Скорее всего из развлечения. Резиновая женщина тоже развлечение.
Значит, библиотека Конгресса занимается подделкой оригиналов.

Ну а конец приведенной цитаты - это попытка унизить достоинство оппонента, надо сказать, очень для Вас характерная. Отвечать на эту демагогию я не собираюсь.
Олег Щёлоков писал(а): Для Каталога очередное сведение возможно интересно, но скорее всего нет.
Любопытно! А если вообще нет других изображений объекта? Например, http://sobory.ru/article/?object=35046 . Тоже демагогия.

Готов обсуждать данный вопрос, но только в том случае, если Вы, во-первых, ознакомитесь хотя бы с названными мною примерами, а во-вторых, будете соблюдать при обсуждении нормы приличия.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 05 ноя 2015, 20:31

Насчет норм приличия врядли вам стоило говорить, поскольку вы сами используете демагогические саморазмножающиеся аргументы))) То есть обвинения оппонента в демагогии и есть натуральная демагогия.
Так же вы не ответили на вопрос, поскольку не в состоянии его либо понять, либо ответить - где объективные критерии допустимой глубины вмешательства в оригинал? У вас лично, не у библиотеки Конгресса. Она решает свои задачи теми методами, которые считает нужным, и ни Прохоров, ни Щелоков ей не указ.

Насчет глубинной проработки ваших примеров и доскональноый вычитки -пардон, не интересно. Все это мы проходили 12 лет назад. Лично вам совет, хотите, чтобы вас читали - пишите короче.

Сегодня нам важен принцип, методология, с какой стороны браться за наследие Прокудина-Горского. Приходят новые люди и начинают браться. По-новой. Еще раз хочу подчеркнуть, чем больше обработки оригинала и улучшательства, тем меньше ценности в конечном результате. Те, кто этого не понимают, суть дилетанты. Ничего обидного в этом нет, sobory.ru изначально построен по этому принципу, здесь любительская площадка. Но из дилетантов превращаться в дегенератов и любителей суррогатов никогда не следует. Ценим натуральное и подлинное.

Сергей Прохоров
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 05 ноя 2015, 21:20

Вот так. Уже и о Венецианской хартии забыли. А примеры или не посмотрели, или - скорее всего - нечего Вам по ним ответить, вот и говорите, что Вам это неинтересно.

Ладно. Отвечаю на Ваш вопрос (хотя Вы на мои вопросы не ответили ничего).

Основные принципы, которых я придерживаюсь:
1. Необходимо убирать благоприобретенные дефекты, связанные с порчей негатива - и мелкие дефекты, и местные нарушения баланса цветов. При устранении дефектов (кроме нарушений баланса) предпочтительно копирование из каналов, где в данном месте дефектов нет. Возможно также применение фильтра для устранения дефектов изображения однородной поверхности (неба, иногда воды или гладкой стены). И только если ничего из этого невозможно, допустимо клонирование (штамп), но этого я всегда стараюсь избежать.

2. Допустимо изменение баланса цветов, если его нарушение совершенно явное. (Тем более, что мы не знаем точные характеристики фильтров, применяемых Прокудиным-Горским).

3. Пункт, по которому я расхожусь с большинством: я считаю недопустимым искусственное усиление контрастности. Пусть изображение будет более блеклым, зато оно подлинное.

4. Не следует сводить изображения движущихся объектов, в том числе облаков или ряби воды (и в этом я расхожусь со многими другими). (В моей практике было два - три случая, когда я этот принцип нарушал - слишком уж уродливо выглядело изображение; но это исключительные случаи).

Как Вы можете убедиться, я допускаю ту же степень вмешательства, что и реставраторы в библиотеке Конгресса США.


Доказательство тому, что я это не сейчас выдумал, - мои выступления на форуме сайта "Храмы России", в теме "Восстановление фотографий Прокудина-Горского". Как раз недавно я в основном изложил эти принципы в двух сообщениях от 9 апреля 2015 г., http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 706#p17706 и http://www.temples.ru/forum/viewtopic.p ... 709#p17709 .


А Вы мне ответьте на вопрос: что делать с более чем 1700 не реставрированными фотографиями? Или опять скажете, что Вам всё скучно и неинтересно? (Раз нечего ответить по существу.)


P.S. Под конец хотел ответить Вам такой же непристойностью, что и Вы. И даже написал ее (и надеюсь, что Вы ее прочитали). Но в конце концов все-таки решил не уподобляться Вам и эту непристойность удалил.

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 06 ноя 2015, 00:22

Надеюсь, что непристойностей мы здесь не увидим. Сергей и Олег, ваш конструктив гораздо более полезен для проекта, чем реакция на отдельные реплики.
Спасибо за понимание.

Василий Артамонов
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Василий Артамонов » 06 ноя 2015, 03:41

Сергей Прохоров писал(а): Попробуйте восстановить хотя бы одно поврежденное изображение....
Сергей, похоже, Вы неправильно меня поняли. Я написал: "если я возьму Ваш вариант..." - я имел в виду, что любой человек может взять уже отреставрированное (скомпилированное), например, Вами, фото и, просто поиграв ползунками в фоторедакторе, выдать на гора свой вариант "реставрации". Является ли фото на златоустовском сайте чьим-то оригиналом реставрации или там чья-то "разукрашка" (мне тоже там цвета не нравятся) - я не знаю, но 99% уверен, что златоустовский сайт не является реальным источником этой фотографии, где-то они её скоммуниздили. Оставлять или нет златоустовский сайт, как источник - я тоже не знаю, пусть решают модераторы.

Сергей Прохоров
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 06 ноя 2015, 05:48

Я как раз, наоборот, думаю, что это их собственная работа (не очень квалифицированная, но как могли, так и сделали). Вообще, я никогда не встречался с реальными фактами "разукрашивания" чужих работ - если уж тырят, то всё целиком и не утруждают себя какими-то изменениями.

Кроме того, я давно знаю этот сайт, и у меня сложилось впечатление, что на нем работают честные люди, энтузиасты. (Правда, последний раз я заходил на него лет пять назад.)

Сергей Прохоров
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 06 ноя 2015, 06:01

Олегу Щёлокову
Я еще раз пересмотрел нашу "полемику" (если ее можно так назвать), увидел Ваши нечестные приемы ее ведения - уход от конкретных ответов на конкретные вопросы, демонстрацию своего превосходства (ни на чем не основанную), нанесение прямых оскорблений.

И потерял всякий интерес к Вашему мнению - не только о данном предмете спора, но и о чем бы то ни было еще.

Можете мне отвечать, можете не отвечать - мне все равно. Единственное, чего я от Вас все-таки жду (только вряд ли дождусь) - это извинений за оскорбления: Вы дважды нарушили грань дозволенного в полемике.


Сергей Прохоров, дегенерат, играющий с резиновой куклой
Последний раз редактировалось Сергей Прохоров 06 ноя 2015, 18:36, всего редактировалось 1 раз.

Сергей Прохоров
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 06 ноя 2015, 09:08

Напоминаю, что я изложил свои принципы на предыдущей странице. (Примечание 7 ноября 2015 г.: После перенесения в данную тему то сообщение, на которое я ссылаюсь, находится на этой же странице, и, таким образом, эта фраза устарела. - С.П.)
Василий Шелёмин писал(а):Сергей и Олег, ваш конструктив гораздо более полезен для проекта, чем реакция на отдельные реплики.
Спасибо за понимание.
При нечестном ведении полемики я не вижу никакого конструктива.

Но добавлю кое-что - для тех, кому, может быть, интересна эта тема.
Олег Щёлоков писал(а): Наилучшее сведение выполнено в самой библиотеке Конгресса - оно наиболее честное, с рваными краями и дефектами, с троением облаков и двигающихся людей или телег
Это не так. (Опять видна недостаточная осведомленность.) Сведение в библиотеке тоже выполнялось специальной программой, и притом такой, которая приводила к специфическому искажению: изображение в одном из каналов слабо пропечатывается в двух других. Это особенно заметно, когда один и тот же дефект (царапина или, например, трещина стекла) виден сразу во всех трех каналах.

Я это знаю по опыту. В давние времена, когда у меня не было технической возможности скачивать огромные файлы tif, я вынужденно пользовался этими сведенными изображениями, и удаление дефектов доставляло много хлопот, а иной раз оказывалось вообще невозможно.

На самом деле единственные честные изображения - это сканы тройных негативов, При восстановлении фотографии нужно пользоваться именно ими и самому с самого начала выполнять сведение.

Повторяю: я пишу это не для Олега Щелокова. От него жду извинений.
Последний раз редактировалось Сергей Прохоров 07 ноя 2015, 20:57, всего редактировалось 1 раз.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Исправление мелких ошибок в Каталоге

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 06 ноя 2015, 18:48

<модератор>
Удалено. Иногда лучше пить какао (или джин), чем стучать по клавишам - В.Ш.

Ответить