Является ли объект приемлемым для каталога?

Ваши дополнения к статьям, исправления неточностей или ошибок в каталоге.
Сергей Прохоров
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 13 сен 2016, 21:41

Юрий Булкин писал(а):
Сергей Прохоров писал(а):

P.S. Конкретно: сохраняется ли в каталоге часовня в Надкопанье ( http://sobory.ru/article/?object=36039 )?
Сохраняется, если без воды, а конкретно.........
Спасибо за ответ без воды :) . Я выслал фотографии и статью.
Я в принципе не согласен с тем, чтобы включать в каталог каждый надгробный памятник, но если объект уже есть и никто его не собирается удалять, пусть хотя бы будет информация о нем.

МОРПЕХ879
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 22:28

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение МОРПЕХ879 » 13 сен 2016, 22:31

Почистить ряды все же будет полезно. Отвлекусь от темы... Я вообще когда начинал фотографировать церкви в 2004 году, то смотрел на новострой пустыми глазами за очень редким исключением. Для меня были в приоритете только те церкви, которые строились до 1917 года. Мнение конечно изменилось, но приоритет остался.

Василий Артамонов
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Василий Артамонов » 14 сен 2016, 08:22

Почитав эту тему, подумал, "не погорячился" ли я, добавив в Каталог этот объект http://sobory.ru/article/?object=40903 как часовню? Может это просто памятник? Если так, то объект нужно удалить. Только фотографию жалко, может её перенести в объект http://sobory.ru/article/?object=40902, на территории которого памятник/часовня находится - есть ведь в Каталоге объекты с фотографиями разных памятников.

Сергей Прохоров
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 22 сен 2016, 16:17

Еще раз о часовне в Надкопанье, http://sobory.ru/article/?object=36039 .

10 сентября (см. страницу 7) я написал о том, что это новодельная надгробная часовня, явно не имеющая посвящения, и предлагал удалить этот объект из каталога, а имеюшиеся фотографии перенести на страницу церкви Рождества Христова, http://sobory.ru/article/?object=01268 . В качестве иллюстрации я привел три фотографии: надгробие, крест с надписью и декоративная пушка (это надгробие генерала-артиллериста).

Это мое предложение не было принято. Тогда я выслал в каталог статью об этом захоронении и эти три фотографии - чтобы хотя бы была информация об этом объекте (о чем и написал 13 сентября).

Результат - такой: статья принята, а вот фотографии ... Они долго висели, а потом все-таки были отклонены - все три.

В чем же дело? Может быть, это означает косвенное согласие с тем, что данного объекта не должно быть в каталоге? (А фотографии слишком ясно это показывают.) Или модератор, рассматривавший фотографии, не читал данную тему и просто естественным образом решил, что такие фотографии не нужны? (Если это так, то это еще раз подтверждает то, о чем я писал с самого начала.)

P.S. Возможно, надо было бы написать об этом в теме "Почему отклонена моя фотография?" Но я в ней никогда не выступал и не считаю нужным делать это и в дальнейшем. Я не спорю с модератором, отклонившим фотографии. Просто хотел бы знать причину.

Аватара пользователя
Терентий
Модератор
Сообщения: 1209
Зарегистрирован: 22 мар 2012, 23:23
Откуда: Казань

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Терентий » 22 сен 2016, 20:04

Сергей, не вдаваясь глубоко в существенную часть, так как Ваши фотографии не модерировал, да и удалением объектов из каталога не занимаюсь, предложил бы все-таки придерживаться тематики форума и его разделов. А в упомянутой Вами теме "Почему...", которую Вы избегаете, не только споры с модераторами и жалобы на них, но и временами обсуждения со смыслом - попытки понять именно почему, чтобы на будущее сделать правильные выводы и избежать ошибок, приведших к отклонению фотографий.

Сергей Прохоров
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 11 дек 2009, 06:19
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Сергей Прохоров » 22 сен 2016, 22:21

Жаль, что я не получил ответа по существу. Но ладно, настаивать не буду. Наверное, вообще зря написал.

Аватара пользователя
Юрий Булкин
Модератор
Сообщения: 1701
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 21:33
Откуда: Московская область
Контактная информация:

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Юрий Булкин » 07 окт 2016, 20:29

Это мое предложение не было принято.
В принципе, Вы Сергей, правы изначально - это сооружение должно было бы быть прикреплено к церкви в виде фото и статей. Но получилось так, что это сооружение, похожее на часовню, которых много стало плодиться в последнее время, модератор по объектам принял за часовню и появилась отдельная страница. Получилась и получилась, что в общем то не страшно. Поэтому я и предложил оставить это сооружение со своей страницей. Вдруг почитатели с годами потянуться к нему, как к генералу Гурко и поющему отцу Геннадию...........


Людмила Клешнина
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 29 окт 2016, 18:18

http://sobory.ru/article/?object=40320
Здесь в данных объекта значится, что церковь принадлежит Эстонской евангелическо-лютеранской Церкви.
Дата строительства и внешний облик подтверждают, что храм никогда не мог быть православным.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 29 окт 2016, 19:21

Давно не смотрела страниц каталога, и вот обнаружила, что в Эстонии появилось множество объектов - часовен, которые все абсолютно однотипны, лишены православной символики верха храма (нет глав, кресты маленькие, не всегда имеются), дата постройки обычно указана как 18 век. Возникает вопрос. православные ли это часовни ? По архитектуре эти храмы очень похожи на католические часовни. Кто-нибудь это проверял ? Как правило, все подобные часовни в каталоге указаны как посвященные святым, общим у Западной и Восточной Церквей. Поэтому возникает подозрение, что эти часовни католические, а не православные.
Например : http://sobory.ru/article/?object=21688
Здесь вообще путаница в датах (в данных и в статье указаны разные годы). А главное, в статье говорится, что часовня посвящена св. Микелю - это очень популярный святой в Прибалтике у католиков и лютеран, аналог нашего архангела Михаила. Там же говорится, что день св. Микеля отмечается 14 октября. А у православных в этот день праздник Покрова.
В православие эстонцы стали переходить в середине 19 века, до той поры православия в этих землях не было, господствовало лютеранство. Было трудно, но строили храмы, а не часовни. Нигде в трудах исследователей этого периода не упоминаются часовни.
Часовня - это сакральное здание, предназначенное для собрания верующих, на которых они сами читают определенные богослужебные тексты. На русском севере много часовен, так как православие было укоренено в течение столетий и верующие были грамотными, читали на церковно-славянском языке. Перешедшие в православие прибалтийские крестьяне, как правило, были безграмотны, читать на церковно-славянском языке не могли, и русского языка не знали, господствовал немецкий язык. Поэтому богослужения без священников не проводились. Первые богослужебные тексты были переведены на эстонский и латышский языки только во второй половине 19 века ! И до сих пор нет полного перевода богослужебной литературы.Слушать отдельные молитвы на родном языке, или читать тексты на церковно-славянском языке - это совершенно разные вещи.
О каких православных часовнях в Эстонии может идти речь ?
Или это современные часовни - тогда неверно указан год постройки.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 30 окт 2016, 14:06

http://sobory.ru/photo/141290
Здесь на фасаде католический крест. И в статье праздник назван в католической интерпретации.

http://sobory.ru/photo/286396
Здесь католические кресты.

http://sobory.ru/photo/287366
Здесь католический крест.

http://sobory.ru/photo/287374
Здесь униатский крест

http://sobory.ru/article/?object=40032
Здесь католический крест. И на новенькую эта часовня не похожа (2007 ?)

http://sobory.ru/photo/287424
здесь католический крест

http://sobory.ru/article/?object=39997
Здесь католический крест. А интерьер такой может быть как у православных, так и у католиков.

http://sobory.ru/photo/286374
Здесь крест не сохранился, только "яблоко" - без главы "яблоко" устанавливается под католическими крестами.

http://sobory.ru/photo/287387
латинский крест

http://sobory.ru/photo/287425
латинский крест

http://sobory.ru/photo/287355
латинский крест
Последний раз редактировалось Людмила Клешнина 30 окт 2016, 14:34, всего редактировалось 7 раз.


Василий Артамонов
Сообщения: 435
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 05:03

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Василий Артамонов » 30 окт 2016, 23:56

http://sobory.ru/article/?object=18561 - католическая церковь, об этом даже в статье к объекту написано. Построена испанскими монахами-францисканцами.

http://sobory.ru/article/?object=22317 - красиво, но это главный кафедральный собор Эфиопской церкви, дочки Коптской церкви, отколовшейся от единой Церкви ещё в VI веке, и к православию византийского обряда не имеет никакого отношения.

http://sobory.ru/article/?object=34916 - тоже непонятно каким боком этот объект имеет отношение к православию.

Dmitry N.
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 21:04

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Dmitry N. » 31 окт 2016, 00:30

Людмила Клешнина: "Возникает вопрос. православные ли это часовни ?"
Ответ: Эти часовни являются православными!

Людмила Клешнина: "В православие эстонцы стали переходить в середине 19 века, до той поры православия в этих землях не было, господствовало лютеранство. Было трудно, но строили храмы, а не часовни."
Ответ: Людмила, Вы пишете про эстонцев, про лютеран и про католиков. Но на этой земле, которая называется Сетумаа, никогда за всю историю (!!!) не было ни первых, ни вторых, ни третьих, т.к. это земля принадлежит малочисленному, но очень гордому народу сету. Сету приняли православие ещё в XV—XVI веках! Их часовни являют собой уникальный по своей самобытности пласт православной культуры! Я не хочу вдаваться в подробности, думаю, что теперь Вы сможете самостоятельно найти информацию и о сету, и об их часовнях.

Людмила Клешнина: "Нигде в трудах исследователей этого периода не упоминаются часовни."
Ответ: У меня другая информация. Я лично знаком с Ahto Raudoja (http://p.ocdn.ee/40/i/000229/x-badc2a78 ... 69315a.jpg), автором наиболее полного исследования православных часовен сету по обе стороны границы. В моей библиотеке есть его книга с автографом автора: https://www.rahvaraamat.ee/p/setomaa-ts ... 9949916405.

Dmitry N.
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 21:04

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Dmitry N. » 31 окт 2016, 01:40

Людмила Клешнина: "http://sobory.ru/article/?object=40320
Здесь в данных объекта значится, что церковь принадлежит Эстонской евангелическо-лютеранской Церкви.
Дата строительства и внешний облик подтверждают, что храм никогда не мог быть православным."

Краткий экскурс в историю прихода Иоанна Предтечи в Вильянди:

1) 1-й православный храм в Вильянди был построен в 1847 году, в центре города, на главной площади. Вот он в Каталоге: http://sobory.ru/article/?object=40265.
2) В 1960 году церковь по указанию властей разобрали. Правда, в отличие от многих других мест в СССР, где разорение церкви означало фактическую ликвидацию прихода, в Вильянди случилось по-другому: православным вместо уничтоженного храма была предоставлена для богослужений ризница лютеранской церкви. Вот в Каталоге этот храм: http://sobory.ru/article/?object=40265. На всех 3-х фото видна ризница. Это 2-й православный храм в Вильянди.
3) Настоятелю протоиерею Вячеславу Селиверстову Митрополит Алексий поручил добиться выделения другого помещения для прихода. Городские власти предложили здание бывшего морга. Оно было перестроено и приобрело нынешний церковный вид, хорошо известный жителям города. В 1998 храм был освящён. Это 3-й православный храм в Вильянди.

Итак, с 1960 по 1998 гг. в ризнице лютеранской церкви действовал православный приход Иоанна Предтечи Московского Патриархата.

Источники:
http://www.pravoslavie.ru/65942.html
http://www.vidania.ru/temple/temple_est ... yandi.html
http://www.orthodox.ee/Viljandi_Church- ... unner.html

Dmitry N.
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 27 фев 2016, 21:04

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Dmitry N. » 31 окт 2016, 01:58

Людмила Клешнина:
"Например : http://sobory.ru/article/?object=21688
Здесь вообще путаница в датах (в данных и в статье указаны разные годы). А главное, в статье говорится, что часовня посвящена св. Микелю - это очень популярный святой в Прибалтике у католиков и лютеран, аналог нашего архангела Михаила. Там же говорится, что день св. Микеля отмечается 14 октября. А у православных в этот день праздник Покрова."
Ответ: Людмила, здесь я с Вами полностью соглашусь. Проверил по своим источникам: Год постройки - 1948, посвящение - Покрова Пресвятой Богородицы. Подам заявку на изменение.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 31 окт 2016, 22:24

Спасибо за информацию, обязательно посмотрю. А почему латинские кресты вместо православных ?

Людмила Клешнина
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 31 окт 2016, 22:28

Дмитрий, по храму в Вильянди напишите кратко статью, что приход действовал в ризнице этого храма. Иначе очень искусительно получается.
И хорошо бы в статье к одной из часовен дать сведения, кто такие сету и когда они приняли православие. У Вас же есть книга, кратко изложите информацию из этой книги, сделайте маленький переводной текст для каталога.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 01 ноя 2016, 20:06

Информации много. Сету называли "полуверцами", они приняли православие, не вникая в богословские смыслы, и сохранили параллельно языческие обряды. При самоинденфикации часто называют себя христианами, не уточняя. По этим причинам, для них, как видно, форма креста не имеет большого значения.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1743
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 01 ноя 2016, 20:13

[quote="Dmitry N."] На всех 3-х фото видна ризница.
Итак, с 1960 по 1998 гг. в ризнице лютеранской церкви действовал православный приход Иоанна Предтечи Московского Патриархата.

Нет, не видна. Где именно находился храм, непонятно. Надо оставить один общий снимок и добавить крупно именно ризницу

МОРПЕХ879
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 22:28

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение МОРПЕХ879 » 20 дек 2016, 20:46

Вопрос такой. Есть ли смысл добавлять новый объект? Если на самом деле храм не строится, но висит баннер. Место пустует!

Аватара пользователя
Павел @sobory.ru
Модератор
Сообщения: 4242
Зарегистрирован: 04 апр 2004, 22:00
Откуда: г. Москва
Контактная информация:

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Павел @sobory.ru » 21 дек 2016, 11:39

На мой взгляд - нет. Нет смысла в фотографиях строительных площадок и фундаментов. Можно добавить одну фотографию стройки на завершающем этапе строительства, когда храм уже скоро начнет действовать. Хронология стройки мало кому интересна.

МОРПЕХ879
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 08 апр 2015, 22:28

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение МОРПЕХ879 » 14 янв 2017, 11:09

Я так понял, что отдельно стоящие колокольни в каталог не принимаются, в том числе построенные в наше время. Это так?

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 3960
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Является ли объект приемлемым для каталога?

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 14 янв 2017, 12:03

МОРПЕХ879 писал(а):Я так понял, что отдельно стоящие колокольни в каталог не принимаются, в том числе построенные в наше время. Это так?
Безусловно принимаются монастырские колокольни, иногда - колокольни комплексов, остальные - нет.


Ответить