Интересные объекты

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Игорь Демин
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 18:57
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Игорь Демин » 17 май 2008, 19:02

Наталия писал(а):Посмотреть в энциклопедию да, но интересно - изменилось ли понятие "модерн" на начало 20 в. и на нынешнее время? Изначально - "модерн" - "современный". Я помню мне попадалось (не помню где и не знаю правильно ли) - но модерн применяли к колокольне Петропавловского собора в СПб.
На название смотреть особо не стоит :) Модерн - вполне определенный стиль, с его идентификацией проблем почти нет. Называть любое "современное" здание "модерном", конечно, неверно.

Кстати, интересное наблюдение. Во Франции, как известно, стиль, соответствующий модерну, назывался Art Nouveau. Вместе с тем искусствоведческий термин Moderne там есть, к "искусству модерна" относят произведения с начала XX века (а иногда и раньше) и где-то до 1960-х годов. А искусство после того времени называют словом Contemporain, что в переводе тоже значит "современный". В Ницце и Страсбурге есть музеи с названием "Musée d'Art Moderne et d'Art Contemporain", что ПРОМТ неизменно переводит как "Музей Современного искусства и Современного Искусства" - почему-то заглавные буковки именно так расставляются :)

А в Америке модерном в архитектуре вообще называют позднее Ар Деко, или даже нечто после Ар Деко: http://www.ontarioarchitecture.com/Artmoderne.htm

Вот какое слово оказалось удобное.

Игорь Демин
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 18:57
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Игорь Демин » 17 май 2008, 19:22

etienne писал(а):Игорь, я Вас понял, Вы просто модерн называете неорусским стилем.
Но модерн - явление интернациональное, и то, что отечественные мастера модерна иногда использовали в своих работах национальные черты, мне кажется вполне естественным. Можно это называть "русским модерном" в отличие от западного, в отличие от "северного модерна" - Петербург, Выборг и т.д. В церковной архитектуре это особенно естественно. В гражданской русские мотивы есть далеко не всегда. Но это же не основание для разделения единого стиля на несколько!

Получается так, что неорусский стиль - это вариация модерна, а псевдорусский - отечественная вариация эклектики.
Только из-за схожести названий возникает путаница и получается мы спорим не о чем.
По мне так лучше модерн называть модерном, а эклектику эклектикой, - тогда путаницы быть не должно.
Все практически так и есть, за исключением одного: неорусский стиль, действительно вышел за рамки модерна. Например, Казанский вокзал в Москве называют неорусским - а к модерну его уже никак не отнести...

На самом деле, просто нужно принять тот факт, что стили могут быть пересекающимися множествами. Стиль модерн выделяется по (сейчас очень условно скажу, не критикуйте) принципам формообразования, а неорусский - но признаку творческой стилизации архитектуры древней Руси. Конечно, здание может удовлетворять обоим критериям. Ведь это все же XX век, без взаимопроникновения уже невозможно.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 17 май 2008, 22:40

Игорь Демин писал(а):... Модерн ....

Вот какое слово оказалось удобное.
Игорь, не следует смешивать два разных понятия : модерн и модернизм.

Модернизм
Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Модернизм (итал. modernismo «современное течение» от лат. modernus «современный, недавний») — направление в искусстве и литературе XX века, характеризующееся разрывом с историческим опытом художественного творчества, стремлением утвердить новые нетрадиционные начала в искусстве, непрерывным обновлением художественных форм, а также условностью стиля[1]. Модернистская парадигма была одной из лидирующих в западной цивилизации первой половины XX века; во второй же половине века она была подвергнута развёрнутой критике. Термин «модернизм» присущ только отечественной искусствоведческой школе, в западных источниках — это термин «modern». Так как в нашей школе модерн означает стиль предшествующий модернизму, возникает небольшая путаница в терминологии.

Игорь Демин
Сообщения: 1070
Зарегистрирован: 27 ноя 2005, 18:57
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Игорь Демин » 19 май 2008, 21:44

Людмила Клешнина писал(а): Игорь, не следует смешивать два разных понятия : модерн и модернизм.
Людмила, я и не думал путать. Я говорил о возможных значениях слова "модерн" в других языках
Людмила Клешнина писал(а):Термин «модернизм» присущ только отечественной искусствоведческой школе, в западных источниках — это термин «modern».
А вот это совершенно неверно! Термин такой есть во многих европейских языках, и значит он тоже разные вещи. В Испании "modernismo" значит то же, что в отечественной школе "модерн" (а не наоборот!): http://es.wikipedia.org/wiki/Modernismo_%28arte%29 . В английском языке есть термин "modernism" и означает он примерно то же, что вы сказали о модернизме: http://www.artmovements.co.uk/modernism.htm . Есть даже журнал "Modernism Magazine" http://www.modernismmagazine.com/ Впрочем, для того же явления применяют и термин "modern art". То же и во Франции: слово "modernisme" вполне используется наряду с "art moderne".

Что же касается архитектуры, то в европейских странах слова "архитектура модерна" (иногда говорят "движение Модерн") ассоциируют с творчеством Ле Корбюзье и Мис ван дер Рое:
http://en.wikipedia.org/wiki/Modern_architecture
http://de.wikipedia.org/wiki/Klassische ... itektur%29
http://fr.wikipedia.org/w/index.php?tit ... edirect=no
http://es.wikipedia.org/wiki/Movimiento_Moderno

Людмила Клешнина
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 22 май 2008, 00:07

http://sobory.ru/photo/index.html?photo=4546
В этой разрушенной церкви очень четко видна могучая неразрывная конструктивная структура, архитектурный организм - тело храма, рост форм изнутри наружу. Обычно такая конструкция скрыта за фасадами, так явно не видна. Одной из ошибок современных проектов бывает отсутствие такой органичной конструкции. Пришлось видеть решение, где барабан с куполом стоит сам по себе на тонких ножках в окружении независимой оболочки стен. Образ храма в таком случае получается ущербным, украшения фасадов не могут скрыть ложное конструктивное решение.

В этом храме необычный переход от квадрата к кругу, без парусов. Вместо подкупольного круга - подкупольный квадрат.
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=39020


Archivaldo

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Archivaldo » 03 июл 2008, 13:01

Люда писал(а):http://sobory.ru/article/index.html?object=02324
Еще одна интересная церковь : в Барыково Тульской обл.
какая все-таки красота, смотрю аж глаз радуется...

Людмила Клешнина
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 26 сен 2008, 22:27

http://sobory.ru/article/index.html?object=00954

В этой сельской церкви интересно решено внутреннее пространство : узкий круговой обход вокруг высокого подкупольного пространства. Какой разительный контраст между низким, тесным земным миром и простором мира Небесного !
Низкие своды органично "перетекают" в конструкцию барабана и купола, являя единое Тело Христово. А ведь как просто было бы перекрыть эту галерею стропильной крышей и не "мучиться" со сводами ... Так поступили бы сегодня. А в 18 веке строили с благоговением и точным пониманием символики архитектурных форм.

Приятно видеть, что в наши дни церковь перекрашена в голубой цвет, что отвечает посвящению храма иконе Пресвятой Богородицы.

Гость

Непрочитанное сообщение Гость » 14 окт 2008, 22:43

http://sobory.ru/photo/index.html?photo=13569
Трудно пройти мимо этой церкви без восхищения мастерством зодчего. Образ Благовещения Пресвятой Богородицы - Честнейшей и Смиренной - выражен чистыми формами, сильно и впечатляюще, без лишних украшательств и подробностей.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 14 окт 2008, 22:47

В эмоциях забыла зарегистрироваться. Гармония изящных пропорций, продиктованая нежным образом Богородицы.

P.S. Не сразу заметила, что храм современный... Впечатления не изменились.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 15 окт 2008, 22:11

http://sobory.ru/photo/index.html?photo=46284
Еще один маленький шедевр на тему богородичных храмов.

Олег, чем покрыт шатер вместо обычной кровли ?

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 15 окт 2008, 23:45

Людмила Клешнина писал(а):Олег, чем покрыт шатер вместо обычной кровли ?
Ничем.
Кладка побелена гашеной известью обычной мочальной кистью.

Поскольку кирпич не подготовлен, не огрунтован, например пропиточным полимером, не антисептирован от мха и бактериальных наростов, известь легла на слой техногенной грязи в виде печной копоти и придорожной пыли. Теперь увы, наша новая известочка стала отваливаться.

Могли бы сделать дополнительно поверху гидрофобизацию, но поскольку они не в курсе, что это такое, то будут белить заново каждые пять лет, пока кто-нибудь из специалистов не подберет им оптимальную фасадную краску или не подскажет по применению современных гидрофобизаторов.
Вложения
PA124589.jpg
Фрагмент нижней части шатра колокольни Рождественской церкви в с.Романово через несколько месяцев после ремонта
PA124589.jpg (37.88 КБ) 7849 просмотров

Гость

Непрочитанное сообщение Гость » 16 окт 2008, 00:04

А в 19 веке тоже известью белили ? Белый шатер очень красив, но как он сохранился с таким покрытием, или был все-таки с кровлей ?

Людмила Клешнина
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 16 окт 2008, 00:08

Простите, опять без регистрации.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 21 окт 2008, 22:15

http://sobory.ru/photo/index.html?photo=23307
Замечательные мощные тромпы.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 15 ноя 2008, 23:43

http://sobory.ru/photo/index.html?photo=46182
Интересное изображение окна-розы на восточном фасаде алтарной части в деревянном храме.

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 16 ноя 2008, 01:42

Людмила Клешнина писал(а):http://sobory.ru/photo/index.html?photo=46182
Интересное изображение окна-розы на восточном фасаде алтарной части в деревянном храме.
это называется "бочка"

Людмила Клешнина
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 16 ноя 2008, 11:14

Да, и в традиционную бочку вписана готическая роза !
Оригинальное заимствование из каменной архитектуры, но по смыслу вполне в рамках канона.

Гость

Непрочитанное сообщение Гость » 24 дек 2008, 00:28

http://sobory.ru/photo/index.html?photo=17768
Интересный вариант канонического пятиглавия.
Красивый был когда-то храм ...

Людмила Клешнина
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 24 дек 2008, 00:36

http://sobory.ru/photo/index.html?photo=17767
Конструктивное решение ценрального пространства позволяет разместить здесь подробную иконографическую программу росписей.

(в дополнение к предыдущему моему сообщению).

Людмила Клешнина
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 16 янв 2009, 01:11

http://sobory.ru/photo/index.html?photo=25872
Красиво и все органично : материал, конструкция, форма, цвет. "Неслиянно и нераздельно" ...

Людмила Клешнина
Сообщения: 1813
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 01 мар 2009, 19:48

http://sobory.ru/photo/index.html?photo=41764
интересно решено завершение основного объема.

Аватара пользователя
uchazdneg
Модератор
Сообщения: 2858
Зарегистрирован: 16 мар 2008, 00:38
Откуда: N-37-II
Контактная информация:

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение uchazdneg » 29 мар 2009, 23:01

Ув. специалисты и любители. Интересует ваше мнение о художественных достоинствах/недостатках этой часовни (см.фото). Поставлена на "корпоративном" кладбище одной крупной компании, недалеко от Москвы.
Вложения
Десна-2009 054.jpg
Десна-2009 054.jpg (87.8 КБ) 6626 просмотров
Десна-2009 047.jpg
Десна-2009 047.jpg (110.31 КБ) 6629 просмотров

Наталия
Сообщения: 2003
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 08:11

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Наталия » 30 мар 2009, 20:00

На мой непрофессиональный взгляд как-то игрушечно - как крепости на детских площадках. Какие-то ассоциации с Закавказьем, возможно надуманные. С одной стороны тяжеловато, с другой основательно, устойчиво. В целом я не в восторге – такое сооружение как-то по-моему с деревьями не сочетается – ему простор нужен. Прошу извинить – мой взгляд чисто интуитивный, от сохи :)

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Интересные объекты

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 30 мар 2009, 20:37

то ли грузины, то ли армяне проектировали
не архитектура, а игра в испорченный телефон, один крест чудовищных пропорций чего стоит; основание шатра концентратор снега, читай - по весне грязи, дебелые стены и черные двери в кузбасслаке - это не пошло? тогда я Папа Римский
фуйфло вобщем, прости Господи

Ответить