"Местный колорит"

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

"Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 07 мар 2011, 21:16

Возможно это связано со спецификой моего восприятия, но мне кажется, что построенные в национальных республиках (в основном мусульманских) церкви имеют ощутимое восточное влияние. Причём это касается в основном формы новых глав которые сейчас ставят и на новых и на восстанавливаемых храмах. Возможно это некая традиция, но тем не менее...
Как пример
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=69785
http://sobory.ru/photo/?photo=83805
http://sobory.ru/photo/?photo=42745
http://sobory.ru/photo/?photo=8886
http://sobory.ru/photo/?photo=45159
http://sobory.ru/photo/?photo=64161

Аватара пользователя
etienne
Модератор
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 22:51
Откуда: Богородское
Контактная информация:

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение etienne » 07 мар 2011, 22:15

Не только форма глав, но и вся архитектура некоторых храмов похожа на мечети http://sobory.ru/article/index.html?object=02508

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 07 мар 2011, 22:24

Похоже первые переселенцы казаки затянули в те края южные широкие главы от Малороссии.
Влияние местных мотивов несомненно и повсеместно, элемент конвергенции очень заметен

имеются похожие примеры
католицизм в православной архитектуре - США, Калифорния http://sobory.ru/photo/index.html?photo=85663
неевропейские лики - Узбекистан http://sobory.ru/photo/?photo=25998 ; http://sobory.ru/photo/?photo=26758
Последний раз редактировалось Олег Щёлоков 07 мар 2011, 23:17, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
etienne
Модератор
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 22:51
Откуда: Богородское
Контактная информация:

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение etienne » 07 мар 2011, 22:27

Олег Щёлоков писал(а):католицизм в православной архитектуре - США, Калифорния http://sobory.ru/photo/index.html?photo=85663
Просто купили здание у местной разорившейся общины

ВПВ
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 17 окт 2009, 19:03

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение ВПВ » 08 мар 2011, 09:15

Да восточное влияние заметно чувствуется. Хотя в храме Василия Блаженного на Красной площади http://sobory.ru/article/index.html?object=02934 эти влияния тоже имеются, но занимают роли второго и третьего планов. Архитектура внешне всегда отображала внутреннее состояния общества и процессы происходящие в нем.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 08 мар 2011, 13:50

Василий Блаженный и построен по случаю присоединения Казани, то есть в нём восточный колорит символичен. Трудно сказать, как его воспринимали современники, но думаю они это ощущали.

Павел Богданов
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 28 май 2008, 23:23
Откуда: Рыбинск

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Павел Богданов » 20 мар 2011, 00:28

пора вводить новый термин - "ново-бухарский стиль" :lol:

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 20 мар 2011, 00:38

К этому стилю и образцы есть http://sobory.ru/photo/?photo=2996

Павел Богданов
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 28 май 2008, 23:23
Откуда: Рыбинск

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Павел Богданов » 20 мар 2011, 00:48

жаль изразцы в моду пока не вернулись, было бы еще живописнее ... :roll:


Павел Богданов
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 28 май 2008, 23:23
Откуда: Рыбинск

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Павел Богданов » 20 мар 2011, 01:20

точно краска? или полимерной пленкой обтянули?
(по сравнению с той, что на соседней с ней странице эта еще вполне)
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=52336 :oops:

Аватара пользователя
Сергей Заграевский
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Сергей Заграевский » 21 мар 2011, 00:56

Сергей Попов писал(а):Василий Блаженный и построен по случаю присоединения Казани, то есть в нём восточный колорит символичен. Трудно сказать, как его воспринимали современники, но думаю они это ощущали.
Вечный вопрос о влияниях... Кавельмахер писал о немецкой кирпичной готике в данном случае, и мне это кажется более верным.
http://www.kawelmacher.ru/science_kavelmakher26.htm
Раньше луковичные пестрые купола а-ля Тамерлан народ смущали, но ваш покорный слуга уже, кажется, всех убедил, что это чисто русское и гораздо более раннее изобретение, и это Тамерлан у нас позаимствовал :wink:
http://zagraevsky.com/glavi.htm

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 21 мар 2011, 01:30

Для немцев-латинян Московия была таким Востоком, что никакой Казани не требовалось :D

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 30 сен 2012, 18:59

http://sobory.ru/photo/?photo=122689 любопытное завершение храма

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4073
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 03 окт 2012, 11:57

Сергей Попов писал(а):http://sobory.ru/photo/?photo=122689 любопытное завершение храма
Чем-то напомнило Измайловский кремль:-).

Vitale
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 10 май 2007, 20:12
Откуда: Москва

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Vitale » 14 окт 2012, 23:24

Сергей Попов писал(а):Василий Блаженный и построен по случаю присоединения Казани, то есть в нём восточный колорит символичен. Трудно сказать, как его воспринимали современники, но думаю они это ощущали.
Простите Сергей, а в каком месте Вы заметили в Покровском соборе "восточный колорит"? :o Главы там барочные, а в остальном, по-моему, найти там ориентальные мотивы так же трудно, как в Вознесенской церкви в Коломенском... :D

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 15 окт 2012, 01:17

Vitale писал(а):..Главы там барочные....
Главы, оно конечно барочные, но ассоциации вызывают с полихромным востоком, а не европейским барокко. Мне так кажется :)

Аватара пользователя
Сергей Заграевский
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Сергей Заграевский » 15 окт 2012, 08:30

Если Вы про луковичную форму глав, то она появилась задолго до барокко и Ср. Азии:
http://zagraevsky.com/glavi.htm
А полихромная обработка фасадов была, например, еще в Борисоглебской церкви в Гродно. Вся феерическая полихромия русской архитектуры 17 в., в том числе и разноцветные главы ПНР, - вполне логичное следствие ее развития.

Vitale
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 10 май 2007, 20:12
Откуда: Москва

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Vitale » 15 окт 2012, 12:54

Сергей Попов писал(а):
Vitale писал(а):..Главы там барочные....
Главы, оно конечно барочные, но ассоциации вызывают с полихромным востоком, а не европейским барокко. Мне так кажется :)
А при чем тут, больше века спустя, присоединение Казани? В это время просто вероятно была "мода" на подобную обработку храмовых глав (см.ц.Владимирской Богоматери на Никольской улице).

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 15 окт 2012, 15:47

Vitale писал(а):А при чем тут, больше века спустя, присоединение Казани? В это время просто вероятно была "мода" на подобную обработку храмовых глав (см.ц.Владимирской Богоматери на Никольской улице).
Vitale, но Вы ведь и сейчас помните, что храм построен по этому поводу :)
А что, через сто лет производилась массовая замена обычных глав на полихромные фигурные? Или в замене нуждались только главы Покрова на Рву? Вы считаете, что появление таких глав на храме обычная "дань моде" и ничего более... случайная прихоть настоятеля.

Аватара пользователя
Сергей Заграевский
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Сергей Заграевский » 15 окт 2012, 16:47

Сергей Попов писал(а):
Vitale писал(а):А при чем тут, больше века спустя, присоединение Казани? В это время просто вероятно была "мода" на подобную обработку храмовых глав (см.ц.Владимирской Богоматери на Никольской улице).
Vitale, но Вы ведь и сейчас помните, что храм построен по этому поводу :)
А что, через сто лет производилась массовая замена обычных глав на полихромные фигурные? Или в замене нуждались только главы Покрова на Рву? Вы считаете, что появление таких глав на храме обычная "дань моде" и ничего более... случайная прихоть настоятеля.
Извините, Сергей, что включился в Ваш диалог с Виталием :D , но когда начинаются утверждения о настолько прямых и непосредственных ассоциациях, я всегда задаю вопрос: как Вы это себе представляете? Середина 17 в. Решают ктитор (царь, епископ), настоятель и зодчий: "Главы в ветхость пришли, надо бы переделать".- "Какие новые главы делать будем?" - "О, я вспомнил: собор в честь взятия Казани был построен!" - "О, а я тут был в Самарканде, мне купол Тамерлана понравился!" "Да Казань же вроде далеко от Самарканда, а Москва еще дальше..." - "Да ничего, зато красиво получится!"
Вот и вся наука. Ключевое слово все равно "красиво" :D
В целом полихромные главы ПНР вписываются в архитектурный мэйнстрим русской архитектуры 17 века. Этого достаточно. Остальное - сверх "бритвы Оккама".

Vitale
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 10 май 2007, 20:12
Откуда: Москва

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Vitale » 15 окт 2012, 16:51

Сергей Попов писал(а):
Vitale писал(а):А при чем тут, больше века спустя, присоединение Казани? В это время просто вероятно была "мода" на подобную обработку храмовых глав (см.ц.Владимирской Богоматери на Никольской улице).
Vitale, но Вы ведь и сейчас помните, что храм построен по этому поводу :)
А что, через сто лет производилась массовая замена обычных глав на полихромные фигурные? Или в замене нуждались только главы Покрова на Рву? Вы считаете, что появление таких глав на храме обычная "дань моде" и ничего более... случайная прихоть настоятеля.
Да, я так считаю, и мое предположение менее сложное нежели Ваше.
И вообще, мы куда-то странно ответвились: то Вы утверждали наличие ориентальных мотивов в Архитектуре Покровского собора, то вот... обсуждаем наличие "прихотей" у настоятеля :D
Может Вы и в храме Владимирской Богоматери тоже увидели "восточный след"?

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 15 окт 2012, 19:13

Сергей, Vitale. Мне кажется,что Вы с кем-то другим дискутируете. :D
Я вроде не утверждал, что в ПНР присутствует восточное влияние. Это у Вас как-то запросто получилось.
То, что архитектура символична и ассоциативна, Вы надеюсь, возражать не будете. :) Однако, по-вашему, появление полихромных фигурных глав, это банальная дань "моде" и "мэйнстрим русской архитектуры 17 века". Правда примеров массового использования таких глав, я лично не припоминаю. Изразцовый лемех сюда не относится, это другая история. Почему именно на ПНР появляется 9 таких глав, а главка на шатре остаётся традиционной, вопрос конечно праздный, но любопытный... Вот я и говорю....настоятель :D

Аватара пользователя
Сергей Заграевский
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Сергей Заграевский » 15 окт 2012, 20:10

Думаю, настоятель в храмах такого уровня имеет влияние гораздо меньшее по сравнению с парой "зодчий-ктитор". А уж кому в голову пришла такая красота, как главы ПНР - вопрос не менее темный, чем другой: кому в голову пришел сам ПНР :D
Читали, кстати, небольшую посмертную публикацию моего отца о трех храмах - ПНР, Дьяковке и в Старице? Рекомендую:
http://kawelmacher.ru/science_kavelmakher26.htm

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3155
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: "Местный колорит"

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 15 окт 2012, 20:15

Спасибо, почитаю.

Прочитал статью,...любопытно, но несколько идеалистично. На мой взгляд.
Сергей Заграевский писал(а):Думаю, настоятель в храмах такого уровня имеет влияние гораздо меньшее по сравнению с парой "зодчий-ктитор". А уж кому в голову пришла такая красота, как главы ПНР - вопрос не менее темный, чем другой: кому в голову пришел сам ПНР :D
К моменту замены глав уже и ктитора и зодчего не было, так что ... настоятель, больше некому :D

Вопрос конечно тёмный, но интересно, есть ли предтечи у глав ПНР? Владимирская не пример, она вторична т.к. позднее. Как специалистов спрашиваю, поэтому прошу не уходить от ответа. :)

Ответить