Неканоническая архитектура православных храмов

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
Людмила Клешнина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 11 май 2009, 21:09

Завершение храма по форме точно изображает именно глобус.

Аватара пользователя
Сергей Коваленко
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
Откуда: Киев - Запорожье -Белгород- Нижний Архыз
Контактная информация:

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Сергей Коваленко » 14 май 2009, 18:35

Людмила Клешнина писал(а):http://sobory.ru/photo/index.html?photo=8980
Большая красная крыша; стен почти не видно; треугольное окно; башенка с рифленым синим барабаном ...
... Да Людмила, здесь я с Вами согласен. Это действительно «шедевр»...

Что касается собственно сферы, то мне не известно, где бы использование данной формы запрещалось.
http://sobory.ru/photo/index.html?photo=48256
Монументально? Возможно.
Уродливо? Врядли!

Людмила Клешнина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 14 май 2009, 21:06

Это не храм, а монумент самолюбования. Образ Христа отсутствует, на Его месте - самовыражение автора проекта.

Аватара пользователя
Сергей Коваленко
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
Откуда: Киев - Запорожье -Белгород- Нижний Архыз
Контактная информация:

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Сергей Коваленко » 24 май 2009, 06:02

Уважаемая Людмила, думаю, любое человеческое произведение не может быть свободным от следов человеческого несовершенства.
Людмила Клешнина писал(а):Образ Христа отсутствует, ... .
Но как ВЫ можете судить и заявлять об этом?

Вы слышали о Преображении Господнем и о том, кому был открыт упоминаемый Вами Образ?

Вы считаете и Вам Он открыт???

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 09 июл 2009, 10:11

http://sobory.ru/photo/index.html?photo=32863 Если мысленно убрать купола,то это больше напоминает цех какого-то промышленного предприятия.Бррррр....

Аватара пользователя
Сергей Коваленко
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
Откуда: Киев - Запорожье -Белгород- Нижний Архыз
Контактная информация:

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Сергей Коваленко » 12 июл 2009, 13:52

Думаю, на протяжении последних лет пятидесяти, имеет место снижение общего качества архитектуры.
По крайней мере на территориях пострадавших от т.н. «перестройки» .
Михаил Мещанинов писал(а):http://sobory.ru/photo/index.html?photo=32863 Если мысленно убрать купола,то это больше напоминает цех какого-то промышленного предприятия.Бррррр....
В данном случае ситуация может несколько измениться после завершения отделочных работ.
Что там в проекте - мы пока не видим. Там может фриз, например, появится... .

Можно ли относить данную архитектуру именно к не православной?

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 12 июл 2009, 17:10

Экспериментаторство в церковной архитектуре нашло своё логическое завершение,в частности,в облике современных костёлов в Польше:

http://www.mapofpoland.pl/Warszawa,zdjecie,5,7688.html

http://www.flickr.com/photos/20792787@N00/232847394/

http://www.alert24.pl/alert24/51,84880, ... .html?i=26

http://ogro.blox.pl/html/1310721,262146,169.html?5 (7-я фотка сверху)

http://www.mbkrolowejpolski.zamosc.opoka.org.pl/

Не к этому ли идёт дело и у нас в православном храмостроительстве?

Людмила Клешнина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 14 июл 2009, 17:59

Михаил Мещанинов писал(а):http://sobory.ru/photo/index.html?photo=32863
В данном объекте выражено какое-то другое миропонимание, отличное от православного.
Храм есть образ мира, а средняя его часть есть образ вселенной. По взглядам древних литургистов образ вселенной выражается в форме куба. Если храм двухэтажный, то должно быть членение объема для выявления куба.
В данном случае такого решения нет. Можно сказать, - ересь в камне.

Аватара пользователя
Сергей Коваленко
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
Откуда: Киев - Запорожье -Белгород- Нижний Архыз
Контактная информация:

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Сергей Коваленко » 15 июл 2009, 09:21

Людмила Клешнина писал(а):... Можно сказать, - ересь в камне.
А по какому праву ВЫ, Людмила Клешнина, решаете что ересь, а что нет?
Вы что, считаете себя «Синодальной Богословской комиссией»???


В моем понимании, мы можем говорить о ПРАВОСЛАВНЫХ ТРАДИЦИЯХ в архитектуре.

Сохранение традиций считаю задачей достойнейшей.

Вместе с тем, традиции не появились мгновенно, они формировались во времени, приобретая различные черты в разные периоды на разных территориях.
Данный процесс продолжается. И я не думаю что это плохо!

Другое дело, что сказать « дурак » гораздо проще, чем ОБОСНОВАННО высказываться по поводу гармонии, ритмов, линий форм и объемов. А ведь именно такие обоснованные личные мнения и интересны. Это и есть живое профессиональное общение.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 15 июл 2009, 22:49

Обоснуйте святоотеческими текстами, что это не ересь.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 20 июл 2009, 12:06

Сергей Коваленко писал(а): Можно ли относить данную архитектуру именно к не православной?
По моему личному мнению-однозначно нет!Это не православная архитектура!Это скорее издевательство над церковной архитектурой,в большей или меньшей лишь степени.Над православной-в меньшей,над современной католической-в большей (см.ссылки по Польше).
Я понимаю,что у этого направления есть свои стороннники и свои почитатели,как у картин Малевича,однако навязывать верующим такую,с позволения сказать,"архитектуру",как безальтернативную,когда главный православный храм в городе строится в таком стиле,я считаю недопустимым.
Я уже писал в этой теме (пост от 01.12.2008г.) и ещё раз повторюсь:Русская Православная Церковь сильна прежде всего своим консерватизмом! Никакое новаторство здесь недопустимо,я полностью согласен в этом вопросе с Людмилой Клешниной.Если современный архитектор увенчал своё уродливое творение золотой луковицей с восьмиконечным крестом,то это ещё не значит,что оно автоматически стало правосланым по архитектуре.

Многие мiряне и батюшки,с которыми я общался на эту тему,разделяют мою точку зрения.

Аватара пользователя
etienne
Модератор
Сообщения: 1673
Зарегистрирован: 11 янв 2006, 22:51
Откуда: Богородское
Контактная информация:

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение etienne » 20 июл 2009, 12:18

Михаил Мещанинов писал(а):Если современный архитектор увенчал своё уродливое творение золотой луковицей с восьмиконечным крестом,то это ещё не значит,что оно автоматически стало православным по архитектуре.
Это всё от гордыни идет. Почему-то сейчас считается, что каждый архитектор должен что-то абсолютно новое привнести в архитектуру, какие-то свои элементы, приёмы, а может быть даже свой неповторимый и доселе невиданный стиль! :lol: Сломать какие-то архитектурные законы и сделать всё наперекор им. (Чтобы продемонстрировать свою гениальность, естественно)
Это и в гражданской архитектуре нелепо смотрится, а уж в культовой архитектуре это просто недопустимо.

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 20 июл 2009, 12:24

А вот пример преднамеренного издевательства над традиционной православной архитектурой-ресторан в виде ...собора Василия Блаженного http://www.alptour.ru/Sea/Turkey/WOW_kremlin_palace.htm Вот уроды!

Наталия
Сообщения: 2003
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 08:11

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Наталия » 20 июл 2009, 18:46

Михаил Мещанинов писал(а):А вот пример преднамеренного издевательства над традиционной православной архитектурой-ресторан в виде ...собора Василия Блаженного http://www.alptour.ru/Sea/Turkey/WOW_kremlin_palace.htm Вот уроды!
Иностранцы - иноверцы... "не мог щадить он нашей славы...". А это по закону допустимо?

Людмила Клешнина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 20 июл 2009, 19:04

Там ниже указаны все "выходные" данные этого безнравственного бизнеса :
туристическая компания "Алпина": офис метро "Сухаревская тел: (095) 258-9809, 207-4860, 207-5292 офис метро "Улица 1905 года": (095) 259-0040, 259-2930

e-mail: info@alptour.ru, служба поддержки сервера: alpclub@rol.ru

Интересно, что есть и клиенты- "надругатели", и авторы проекта ... все свои. Имена архитекторов хотелось бы знать - в этом Закон об авторском праве явно нарушен.

Vitale
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 10 май 2007, 20:12
Откуда: Москва

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Vitale » 21 июл 2009, 12:49

Слава Богу, что хотя бы за границей, не "консерваторы и охранители" в лице г-на Мещанинова (с мiрянами и батюшками) и других..., определяют форму отношения человека к Богу ( в данном случае, форму архитектурную).
Кстати, если кто-то забыл, то слово ересь, в своём первоначальном, не искаженном христианскими "охранителями" значении, значит- ВЫБОР. ВЫБОР В КАМНЕ- это замечательно! :D
PS. Совершенно непонятно старательное копирование контактных данных московской турфирмы ( это ведь не реклама?), все эти турецкие заморочки - 100% плод ТУРЕЦКОГО воображения.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 21 июл 2009, 21:46

Наконец-то из-за львиной маски и ника проступило Ваше истинное лицо. Браво !

Аватара пользователя
Михаил Мещанинов
Сообщения: 1466
Зарегистрирован: 03 дек 2007, 19:03
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Михаил Мещанинов » 22 июл 2009, 11:21

Если бы турки выстроили для "россиянских" туристов сауну и ресторан в виде хоральной синагоги,я представляю какой гвалт подняли бы некоторые,на этом форуме в частности...

Аватара пользователя
Василий Шелёмин
Модератор
Сообщения: 4096
Зарегистрирован: 30 июл 2004, 15:53
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Василий Шелёмин » 22 июл 2009, 14:34

/модератор/
Предлагаю всем вести себя прилично и перейти к конструктиву.

Vitale
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 10 май 2007, 20:12
Откуда: Москва

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Vitale » 22 июл 2009, 21:55

Людмила Клешнина писал(а):Наконец-то из-за львиной маски и ника проступило Ваше истинное лицо. Браво !
Давно замечено: при невозможности ответить по существу, сразу переходят на личности...

Vitale
Сообщения: 450
Зарегистрирован: 10 май 2007, 20:12
Откуда: Москва

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Vitale » 22 июл 2009, 21:57

Михаил Мещанинов писал(а):Если бы турки выстроили для "россиянских" туристов сауну и ресторан в виде хоральной синагоги,я представляю какой гвалт подняли бы некоторые,на этом форуме в частности...
У Вас богатое воображение, а одна тема, кажется, давно не даёт Вам покоя...

Аватара пользователя
Сергей Заграевский
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Сергей Заграевский » 23 июл 2009, 08:33

Михаил Мещанинов писал(а):Если бы турки выстроили для "россиянских" туристов сауну и ресторан в виде хоральной синагоги,я представляю какой гвалт подняли бы некоторые,на этом форуме в частности...
Наверное, под "некоторыми" имелись в виду евреи? Как еврей, могу сказать, что у синагог нет исторически сложившейся архитектурной пластики, поэтому слабо себе представляю, что там могли бы построить турки, чтобы оскорбить мое национальное самоосознание. Разве что одеть официанта в одежду рава :D
А по поводу ресторана в форме ПНР - нарушений авторского права тут точно нет, так как все построенное более 70 лет назад - общественное достояние. А вопрос этики - так ресторан все же, пардон, не публичный дом или общественный туалет. Рестораны очень часто стилизуются под национальные культуры, а ПНР - чем не символ России? Наоборот, пусть пропагандируют русскую архитектуру, пусть даже таким дурацким способом. Ничего, кроме здорового смеха, у меня этот ресторан не вызвал.

Аватара пользователя
Сергей Заграевский
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Сергей Заграевский » 23 июл 2009, 10:32

Михаил Мещанинов писал(а):Экспериментаторство в церковной архитектуре нашло своё логическое завершение,в частности,в облике современных костёлов в Польше:

http://www.mapofpoland.pl/Warszawa,zdjecie,5,7688.html

http://www.flickr.com/photos/20792787@N00/232847394/

http://www.alert24.pl/alert24/51,84880, ... .html?i=26

http://ogro.blox.pl/html/1310721,262146,169.html?5 (7-я фотка сверху)

http://www.mbkrolowejpolski.zamosc.opoka.org.pl/

Не к этому ли идёт дело и у нас в православном храмостроительстве?
Спасибо за прекрасную подборку! Эти костелы мне очень понравились, особенно три первых, последние погрубее. Но в любом случае это хорошая современная архитектура, и при этом сразу видно по пластике, что церковная.
У нас, к сожалению, дело ни к чему подобному не идет, а все архитектурные эксперименты РПЦ ограничены рамками стилизаторства под допетровскую Русь (ну, еще немного барокко и ампир), лишь с неожиданными элементами вроде пресловутых глобусов и пр., которые на фоне форм "под старину" смотрятся еще более нелепо.

Наталия
Сообщения: 2003
Зарегистрирован: 19 дек 2005, 08:11

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Наталия » 23 июл 2009, 18:30

Возможно во мне проснулась ханжа, но видеть рестаран в форме церкви мне все-таки не хотелось бы.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1811
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Неправославная архитектура

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 23 июл 2009, 22:40

Сергей Заграевский писал(а):Эти костелы мне очень понравились....
Разве Ваше мнение тут интересно ? Верующим-католикам никому не нравятся такие храмы, многократно в этом пришлось убедиться. Они хотят молиться в своих традиционных храмах. А им навязывают "хорошую современную архитектуру". Архитектор должен служить обществу, а не своему тщеславию.
Архитектурный учебник середины 19 века писал : "Условия при сочинении проекта церкви предлагает духовная особа; больницы - медик; обсерватории - астроном; частного дома - владелец ... Разрешение вопроса, как удовлетворить данным условиям, составляет собственно обязанность архитектора ".

В лучшем случае "современные " храмы появляются по причине незнания и непонимания наследия.

Ответить