Страница 12 из 13

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 05 июл 2017, 09:24
Михаил Мещанинов
Зашёл я пару лет назад в этот храм. Пост даже сделал о нём viewtopic.php?p=77022#p77022 Увы, всё так. Правда, что это, как пишет автор "чистой воды лютеранская кирха", не согласен. Старые лютеранские кирхи посимпатичнее были.
А вот то, что храм намеренно "стилизован" под окружающую панельную застройку, а его настоятель ещё и кичится этим - это просто ни в какие ворота. То что Церковь должна быть не от мира сего, батюшка видать позабыл (про горе-архитекторов-атеистов я уж не говорю, какой с них спрос).

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 18 окт 2017, 15:56
isxodnik
Приветствую уважаемых форумчан! Прошу прокомментировать идею постройки православного храма в традиционном японском стиле (условном, так-то их тоже несколько, наверное). Засела в голову. То, что само по себе проектирование с нуля - вещь очень непростая, я уже понял, теперь бы ещё понять, а не блажь ли попросту сама эта мысль.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 20 окт 2017, 23:44
Людмила Клешнина
От лукавого.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 22 окт 2017, 15:41
Александр Богданов
Людмила Клешнина писал(а):
20 окт 2017, 23:44
От лукавого.
А я специально комментировать не стал, я не архитектор, хотелось дождаться ответа авторитетного, сведущего человека. И Людмила Вениаминовна на 100% подтвердила мои сомнения.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 22 окт 2017, 17:24
Василий Артамонов
Людмила Вениаминовна, оцените, пожалуйста, каноничность такого православного храма:

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 23 окт 2017, 07:46
Александр Богданов
Василий Артамонов писал(а):
22 окт 2017, 17:24
Людмила Вениаминовна, оцените, пожалуйста, каноничность такого православного храма:
А вот как он выглядит внутри.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 25 окт 2017, 17:37
Людмила Клешнина
Спасибо, очень интересный пример.
В двух словах : современная компиляция, не понимая смысла архитектурных форм и архитектурного языка. Источник, от которого пытались входновиться, виден сразу - Св, София. Но сакрального пространства не получилось. Ложь во всем.
Особенно умилил притвор - за тяжелыми (милионными) золотыми дверями - стеклянный тамбур.
Можно и подробно разобрать, если не будет троллей.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 05 дек 2018, 20:05
Людмила Клешнина
http://sobory.ru/photo/298054
А это пример вопиющего невежества. Маленькая, "экономная" по средствам часовня - да такие были в каждой деревне ! И все они были прекрасны, потому что строили их с любовью, с пониманием выражали вероучение в архитектурных формах.
А здесь в новую часовню "вбухали" огромное окно, пластиковое, в случайном месте, с рамами как в типовом доме. На помойке подобрали ? И ни одна извилина в мозгу не зашевелась, посмотреть какой-нибудь пример, как раньше строили мужики.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 06 дек 2018, 13:22
МОРПЕХ879
Строить то некому. Деградация идет полным ходом по всем направлениям, что уж говорить о православной архитектуре.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 06 дек 2018, 13:32
Pashkin
Отмечу, что у приведенного "примера вопиющего невежества" есть отдельная страничка http://sobory.ru/article/?object=29698

Да и посвящение нашлось: http://www.new.pravoslavie-nord.ru/news/12699-.html
Д.Л.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 16 янв 2019, 17:01
Петр Чернобровцев
Приветствую всех форумчан!

Я вот уже 30 лет проектирую православные храмы. Хочу поделиться с вами информацией:

Патриарх Кирилл недавно собирал всех строителей, архитекторов и других заинтересованных лиц, занимающихся церковным строительством в Москве и объявил, что, по его мнению, возводить храмы в традиционных, исторических стилях достаточно. Нужно искать новые современные тенденции, новые идеи, новые формы. Какие конкретно, он не растолковал. Мол, ищите сами...

Понятно, что все чиновники восприняли это как приказ. Архитекторы бросились искать новые образы (кстати, и я тоже). Что из этого получится - пока не понятно. Можем наломать дров.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 16 янв 2019, 19:41
Михаил Мещанинов
Петр Чернобровцев писал(а):
16 янв 2019, 17:01
Патриарх Кирилл ...объявил, что, по его мнению, возводить храмы в традиционных, исторических стилях достаточно. Нужно искать новые современные тенденции, новые идеи, новые формы.
С уважением отношуть к Патриарху, но в данном случае нужно действовать как солдаты-срочники в армии - сказать "Так точно!" и... продолжать проектировать в старых стилях. Модерщине не место в русском храмостроительстве! Пусть в Гейропе экспериментируют!

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 16 янв 2019, 20:21
Василий Шелёмин
Мы не знаем, что имел в виду ув. Патриарх. Я не знаю, что имел в виду ув. Михаил. Однако, исторически есть два пути: модерн и архаика. Абсолютного застоя не сумели добиться ни Рейган, ни Брежнев, ни Тэтчер... Копирования владимирских храмов как-то уже не хочется. Петр, ищите новые образы - главное, чтобы они не были карикатурой, подобным изделиям из ИКЕИ... в каталоге, увы, уже немало образцов.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 17 янв 2019, 05:08
Петр Чернобровцев
Вот уже первая ласточка. Храм Николая Чудотворца в Красногорске. Автор - Оболенский Андрей Николаевич.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 17 янв 2019, 07:17
Петр Чернобровцев
Что касается "Гейропы", то там давно уже храмы не строят. Их просто надувают воздухом. Некое "дутое христианство".

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 17 янв 2019, 21:39
Людмила Клешнина
Петр Чернобровцев писал(а):
16 янв 2019, 17:01
Хочу поделиться с вами информацией:........
Что из этого получится - пока не понятно. Можем наломать дров.
Грустно, это уже открытое уничтожение веры.
Сто лет назад подобные проблемы хорошо разъяснил о. Павел Флоренский. См. здесь- viewtopic.php?f=5&t=25576
Из своего опыта могу дать только один совет : всегда помнить об ИДЕЕ храма и воплощать ее в архитектурных формах. Идея храма нескончаемо многообразна, новые смыслы открываются вновь и вновь во все времена, до конца света хватит на всех этих разгадок. Это и есть настоящее творчество. Постоянно читать духовную литературу глазами архитектора, мысли "пропускать" через пространственные ощущения. Канон не запрещает новых форм, но они не рождаются насильственным путем, как велит Кирилл, а только через любовь.
Для меня неистощимым источником идей и художественных принципов являются тексты Дионисия Ареопагита, некоторые мысли изложила здесь - https://rmvoz.ru/sobor/o-vospevayushche ... dionisiya/.
Отвечать за свои проекты будет каждый архитектор самостоятельно, Кириллом не оправдаются.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 17 янв 2019, 23:54
Людмила Клешнина
А. Щусев :"....Архитекторам необходимо уловить и почувствовать искренность старины и подражать ей в творчестве не выкопировкой старых форм и подправлением, то есть порчей их, а созданием новых форм, в которых бы выражалась так искренне и так красиво, как в старину, идея… ради которой построено сооружение ». (выделено мною).

Это цитата из статьи архитектора М. Кеслера (09.01.2019), которая, вероятно, появилась как ответ в связи с "атакой" на православное зодчество, описанной выше.
http://kesler.ortox.ru/2019/01/09/razmy ... remennost/

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 18 янв 2019, 00:21
Людмила Клешнина
...

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 18 янв 2019, 04:14
Петр Чернобровцев
Господа, хочу на ваш суд представить свой новый проект храма в Москве по Ярославскому шоссе. "Изломать" традиционный образ я не решился, но попытался "осовременить" архитектурные детали.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 18 янв 2019, 21:04
Людмила Клешнина
Петр, надо было проект на другую страницу форума поместить, здесь неканонические решения.
Если обсуждать, то, пожалуйста, дополните информацию : в честь кого будет освящен храм, какова конструктивная схема ? И хотелось бы услышать, какую идею вероучения Вы хотели выразить в этом архитектурном образе ? Чем обоснован черный цвет кровли ?

Зачем насиловать себя и специально "осовременивать формы" ? Как современные люди мы мыслим категориями 21 века, этого достаточно, "отпечаток" нашего времени будет читаться в образе помимо нашего специального желания, если работа сделана искренне.
Как писал Луис Кан : "... для архитектора важно представить себе «дом-образ»,чем этот дом хочет быть». Чем хочет быть этот храм ?

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 18 янв 2019, 21:08
Людмила Клешнина
Петр Чернобровцев писал(а):
16 янв 2019, 17:01
Хочу поделиться с вами информацией:
Петр, Вы не могли бы уточнить, когда именно была эта встреча с архитекторами, и есть ли где-нибудь письменная информация о ней ? Вы лично присутствовали при этом напутствии ?

А то не верят, говорят, что я выдумываю. Требуют ссылку.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 19 янв 2019, 10:13
Петр Чернобровцев
Объясню ситуацию...

Я сам живу и проектирую храмы в Новосибирске. Здесь мне никто "руки не выкручивает". Всегда стараюсь выразить в архитектурных формах образ того святого, кому посвящен данный храм. Но, к сожалению, сейчас у меня заказов нет. Сижу без работы... А тут (по знакомству) подвернулся проект церкви в Москве. Этот храм должен быть посвящен иконе Божией Матери "Отрада и утешение".

В Москве очень жесткие условия проектирования. Во-первых имеется ограничение по высоте (35 м). Причем непонятна причина этого ограничения, когда вокруг построены 16-ти и 24-ти этажные жилые дома высотой 50 и более метров. Во-вторых - вместительность храма должна быть не менее 500 прихожан (из расчета 2 человека на 1 м2). Ещё - очень стеснённый участок. При этом проект нужно утвердить во многих инстанциях, самая придирчивая из которых - Патриархия. Вот в Патриархии мне и поведали о некоей негласной установке патриарха Кирилла о поиске новых форм и идей. При этом они "завернули" мои первые варианты, назвав их "скучным старьём, набившем оскомину". После этого я выполнил ещё несколько вариантов храма, из которых архитектор (при патриархии) выбрал тот, который я выложил выше. То, что проект ничего не выражает, я согласен. :oops: Зато он удовлетворяет всем требующимся критериям. :wink:

Проекты, которые похерили.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 19 янв 2019, 16:55
Людмила Клешнина
Да, наглядно виден результат "давления", которому Вы подверглись. Жаль, я с Вами солидарна. Что тут обсуждать, можно только сочувствовать - нашей "проклятой" профессии, которая никому не нужна.

Интересно, как фамилия архитектора при патриархии ?
И самый важный вопрос для сведения : крестово-купольная система теперь под запретом ? Ведь "рациональней" сделать ложные арки из гипсокартона. В нашей епархии такие уже давно применяются.

Простите, не мне обсуждать Ваши проекты, они красивы и каноничны. Пишу на этих страницах в надежде, что хоть кто-то услышит. Но народ все "хавает" без разбору.

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 19 янв 2019, 17:04
Людмила Клешнина
...

Re: Неканоническая архитектура православных храмов

Добавлено: 19 янв 2019, 17:10
Петр Чернобровцев
Людмила Клешнина писал(а):
Вчера, 17:04
И самый важный вопрос для сведения : крестово-купольная система теперь под запретом ? Ведь "рациональней" сделать ложные арки из гипсокартона. В нашей епархии такое уже давно применяется.
Я не приемлю муляжи. Даже не в плане "правдивости" конструкций, а из-за долговечности. Гипсокартон рано или поздно отвалится. Причем, вместе с дорогостоящей росписью.

Фамилию архитектора я не рискую произносить. Боюсь, что на этом моё с ним сотрудничество закончится. :)

На самом деле, я во многом согласен с Патриархом Кириллом. Слишком много настроили не очень удачных псевдоисторических реплик. Храмовая архитектура всегда развивалась. Если это развитие остановится, она (архитектура) умрет. Тут важно, чтобы новаторские тенденции были выполнены талантливо и не нарушали сложившегося образа русского православного храма.