Проектная документация

История строений, архитектурные особенности и все, что с этим связано.
mobile7777

Проектная документация

Непрочитанное сообщение mobile7777 » 13 авг 2009, 15:51

Коллеги, я сейчас занимаюсь разработкой концепции подсветки храма в Тверской области. У батюшки проектной документации нет никакой. Церковь была построена в 1880 году. Где можно найти первоначальные чертежи? Подскажите кто чем может! Спасибо. Дмитрий

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 13 авг 2009, 22:21

Боюсь, что на поиск первоначальных чертежей, Вы можете потратить всё своё время. Да и зачем они? Для концепции подсветки храма достаточно фотографий и натурных исследований. Так что, съездить на место гораздо проще и быстрее :D

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 14 авг 2009, 14:02

респект
при фотографировании заранее замеряется какая-нибудь дверь и по её размеру на фото вычерчивается все остальное
дополнительная масштабная линейка - стандартный размер кирпича, на худой конец годится просто человек в кадре

Аватара пользователя
Сергей Коваленко
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
Откуда: Киев - Запорожье -Белгород- Нижний Архыз
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Коваленко » 17 авг 2009, 17:37

Сергей Попов писал(а):... Да и зачем они (чертежи)? Для концепции подсветки храма достаточно фотографий и натурных исследований. ...
Сергей, Вы неприемлемо упрощаете.
Олег Щёлоков писал(а):респект
при фотографировании заранее замеряется какая-нибудь дверь и по её размеру на фото вычерчивается все остальное
дополнительная масштабная линейка - стандартный размер кирпича, на худой конец годится просто человек в кадре
Олег, описанных мероприятий достаточно для формирования стоимости работ, но не для их качественного исполнения.

Разработка концепции подсветки, как любое проектирование, требует наличия чертежей.
А для использования програм 3-д моделирования, что сегодня естественно, точных 3-д моделей. Для изготовления таких моделей и нужны чертежи.

Вариант 1.

Для выполнения работ потребуются:

1.Квалифицированный специалист. (после ряда проб и ошибок, я опять выполняю данные работы самостоятельно.)

2.Набор рулеток разной длины.

3.Компьютер, снаряженный чертежным софтом (например AutoCAD)

4.Цифровой фотоаппарат.

Делается это так:

1.Выполняются обмеры обьекта и рисуются (от руки) схемы, на которые наносятся размеры, округленные до 5мм.

2.Производится фотографирование разных ракурсов объекта.

3.Выполняются обмерочные чертежи (первичные). Размеры округляются до 10мм. в сторону реальных форм. Выявляются несоответствия размеров. Фотоснимки – для уточнений форм.

4.Выполняются уточняющие обмеры.

5.Выполняются обмерочные чертежи (окончательные).

6.Строится 3-д модель. Фотоснимки используются для выполнения карт наложения.

Вариант 2.
Лазерный сканер.

Вариант 3.
Цифровая фотосъемка высокого разрешения. + Софт построения 3-д моделей по фотографиям.

(с)2009 Сергей Коваленко

Дерзайте. И не забывайте измерять диагонали! :)

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 17 авг 2009, 18:54

ну да, а мы ещё про софт для векторизации фоток на ночь глядя не вспоминали
всё фуфло, платить за 3D всё равно никто не будет, а вот электрика нормального найти, который может работать на высоте, это вопрос.

автору темы совет простой, рисовать прямо на фотографиях, ДЛЯ СЕБЯ, обойтись грамотными монтажными схемами, хорошо изучить кровли и пути прокладки, например по чердачным помещениям, так как по большому счету никому это абсолютно не интересно на все эти проекты подсветок всем начхать с колокольни

смотреть будут не на проекты :)

а спрос будет с автора, что у него было в голове, и уже тогда, когда лампы зажгут
если вы не можете объяснить рабочим, что вы от них хотите, лучше ни за какие проекты вообще не браться, а они прямо скажут, "на будильнике мы твои 3D фотографии видели, ты нам монтажную схему на три фазы давай и схему заземления, как тут чего делать ".

поэтому надо концентрироваться на грамотной смете и поиске опытных, надежных монтажников
самому пройти все магазины, сколько стоят материалы, приборы, найти людей, договориться с ними, сколько будет стоить высотный монтаж, вышка, кто будет делать строительную часть проекта - нужны будут дыры в стенах, а в церквях они толщиной чуть ли не полтора метра, штрабы, распредящики, заделка кровель, установка крепежа, прокладка труб, траншея, покраска и т.д.

клиента прежде всего интересует не сам проект, а реализация, и во сколько это ему обойдется, сколько будет крутить электросчетчик, когда горэлектросеть отрежет бесплатный ввод от уличной осветительной сети

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 17 авг 2009, 20:06

Сергей Коваленко писал(а): Сергей, Вы неприемлемо упрощаете.
Сергей, Вы искренне считаете, что для разработки концепции подсветки требуется выполнение обмеров церкви? Если объяснить батюшке сколько это займёт времени, он не то что от концепции откажется, но и электричество от храма отрубит, во избежание соблазна. А на сэкономленные средства построит свечной заводик :lol:

Аватара пользователя
Сергей Коваленко
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
Откуда: Киев - Запорожье -Белгород- Нижний Архыз
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Коваленко » 17 авг 2009, 23:08

Сергей Попов писал(а):
Сергей Коваленко писал(а): Сергей, Вы неприемлемо упрощаете.
Сергей, Вы искренне считаете, что для разработки концепции подсветки требуется выполнение обмеров церкви? Если объяснить батюшке сколько это займёт времени, он не то что от концепции откажется, но и электричество от храма отрубит, во избежание соблазна. А на сэкономленные средства построит свечной заводик :lol:
... :) :) :) а по Вашему, Сергей, сколько это займет времени?? :lol: ... ну, надо же знать чтобы объяснить батюшке.

Вас это развеселит, но перед расстановкой мебели, и в частности кресла, в котором я сейчас сижу, я выполнил проект.

Все дело в том, что проект и в особенности этап 3-д моделирования выполняется ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ ОПТИМИЗАЦИИ РЕЗУЛЬТАТА.
Двигать фонари нужно здесь, за компьютером. Менять их мощность, диаграмму направленности и спектральный состав
ДО ПОЛУЧЕНИЯ ОПТИМАЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА. На то специальные программы существуют.

Не для удорожания и езды по ушам заказчику, а для удешевления. Облегчения работы и повышения качества результатов.

А рабочему ПОСЛЕ нужно четко нарисовать «куда , чего и скока » наименование, вес, габариты, место и способ крепления, рабочая температура, потребляемая мощность.
Олег, а кому в облом учиться, тот рабочих по крыше с зажженными фонарями пошлет бегать. Ночью.
Почему как щи хлебать, так обязательно лаптем?

Так вот, Сергей, на выполнение описанных работ, обмеры,чертежи, моделирование по обьекту http://sergedesign.com/gal/St_Vl/Vl15r.htm (снаружи и внутри) у меня ушла неделя.

Кроме того, Друзья мои! Человек же ясно спрашивает
mobile7777 писал(а):Коллеги, я сейчас занимаюсь разработкой концепции подсветки храма в Тверской области. У батюшки проектной документации нет никакой. Церковь была построена в 1880 году. Где можно найти первоначальные чертежи? Подскажите кто чем может! Спасибо. Дмитрий

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 18 авг 2009, 00:29

Вроде всё человеку с удовольствием объяснили. Разумеется никто ему архивных чертежей тут не выложит. Зато по фото можно достаточно несложно сделать обмерную документацию, если она нужна. Точность вполне достаточна для поставленных задач.

Другой вопрос, кому нужны чертежи, - человек, занятый концепцией, не спрашивал, - а вопрос интересный. Можно лаптем концепцию сделать, можно сделать концепцию лаптя, вроде расстановки стульев под седалищем. Короче говоря под любой лапоть найдется концепция и гордый собой разработчик. Все это проектирование к архитектурному таланту не имеет отношения, вообще никакого. Если человек без всякого компьютера своими руками не может нарисовать идею, то грош ему цена, он туфтовый архитектор, ремесленник, техник, сколько из себя 3D графики не будет пыжить и напускать загадочного интеллектуального тумана с цветовыми эффектами.

Далее, я, например, человек практический, полагаю проектирование должно быть нацелено исключительно на реализацию, а не любование процессом проектирования и результатом проектирования с чувством тотального превосходства над обывателями, которым все это не интересно. Простая мысль - чаще всего у них, обывателей, таких далеких от 3D, почему-то есть деньги. А у наших проектировщиков ума столько, что в ведро не влезает, только вместо денег почему-то в карманах 3D отверстия, полностью обеспечивающие, по СНиП-ам, трехкратный воздухообмен в час. Но это уже другая история :)

Аватара пользователя
Сергей Коваленко
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
Откуда: Киев - Запорожье -Белгород- Нижний Архыз
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Коваленко » 18 авг 2009, 02:04

Олег Щёлоков писал(а):... почему-то есть деньги. ... :)
... я бы даже сказал - ЖРАТЬ деньги. :) :) :)
Я не люблю есть деньги, а второй абзац к чему?

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 18 авг 2009, 02:09

Сергей Коваленко писал(а):Так вот, Сергей, на выполнение описанных работ, обмеры,чертежи, моделирование по обьекту http://sergedesign.com/gal/St_Vl/Vl15r.htm (снаружи и внутри) у меня ушла неделя.
Сергей, ради интереса, а где фотографии реализации проекта? В чём я с Олегом солидарен, так это в том, что важен результат, а как его добиться каждый решает сам, в зависимости от знаний, опыта, таланта и других объективных и субъективных обстоятельств.
Возвращаюсь к поставленному вопросу о чертежах. Вероятность найти пригодные для 3D проектирования чертежи церкви 1880 года в Тверской области, упорно приближается к нулю. Дмитрий похоже с этим столкнулся первый раз, поэтому ему и был предложен самый простой путь по достижению результата. Спору нет, с чертежами, 3D моделями, графиками и диаграммами работа будет смотреться на порядок серьёзней. Только на этапе концепции это натуральная развеска лапши на уши заказчику. Как я понимаю, концепция это идея, а она или есть или её нет. :D

Аватара пользователя
Сергей Коваленко
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
Откуда: Киев - Запорожье -Белгород- Нижний Архыз
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Коваленко » 18 авг 2009, 02:34

Сергей Попов писал(а):... Спору нет, с чертежами, 3D моделями, графиками и диаграммами работа будет смотреться на порядок серьёзней. Только на этапе концепции это натуральная развеска лапши на уши заказчику. ...
Сергей, жаль, но Вы не поняли смысла написанного мной.
Сергей Коваленко писал(а): Все дело в том, что проект и в особенности этап 3-д моделирования выполняется ПРЕЖДЕ ВСЕГО ДЛЯ ОПТИМИЗАЦИИ РЕЗУЛЬТАТА.
Двигать фонари нужно здесь, за компьютером. Менять их мощность, диаграмму направленности и спектральный состав
ДО ПОЛУЧЕНИЯ ОПТИМАЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА. На то специальные программы существуют.

Не для удорожания и езды по ушам заказчику, а для удешевления. Облегчения работы и повышения качества результатов.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 18 авг 2009, 02:47

Сергей, мы говорим о концепции.

Аватара пользователя
Сергей Коваленко
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
Откуда: Киев - Запорожье -Белгород- Нижний Архыз
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Коваленко » 18 авг 2009, 02:58

Сергей Попов писал(а):...В чём я с Олегом солидарен, так это в том, что важен результат, а как его добиться каждый решает сам, в зависимости от знаний, опыта, таланта и других объективных и субъективных обстоятельств.
Сергей, я написал как ДОЛЖНО БЫТЬ сделано.
А если не имеешь таланта, знаний «и других объективных и субъективных обстоятельств» уйди не занимай место. Не можешь петь -не пей. :)

... фотографии построенного объекта... Пять дней как закончил последнюю доработку проекта.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 18 авг 2009, 03:05

Простенький вопрос, а сколько эмоций :lol:

Аватара пользователя
Сергей Коваленко
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
Откуда: Киев - Запорожье -Белгород- Нижний Архыз
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Коваленко » 18 авг 2009, 03:08

Сергей Попов писал(а):Сергей, мы говорим о концепции.
Сергей, "фотошопным" эскизом излагать концепцию освещения храма это примерно как излагать концепцию симфонии... .
... на барабане.
Кроме езды по ушам никакого толку.
Последний раз редактировалось Сергей Коваленко 18 авг 2009, 03:18, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Сергей Коваленко
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
Откуда: Киев - Запорожье -Белгород- Нижний Архыз
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Коваленко » 18 авг 2009, 03:15

Сергей Попов писал(а):Простенький вопрос, а сколько эмоций :lol:
Не в эмоциях тут дело.
Просто непрофессионализм становится нормой, а мне это не нравится .

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 18 авг 2009, 03:26

Сергей Коваленко писал(а):Сергей, излагать концепцию освещения храма это примерно как излагать концепцию симфонии... .
... на барабане.
Кроме езды по ушам никакого толку.
Усложняете Вы всё. Барабаны-то тут при чём :shock: Ещё раз повторюсь: концепция это идея. Если она приемлема для заказчика, то можно дальше работать. А если нет? Хотя за натурные обмеры церкви спасибо, возможно, скажут :lol: А насчёт непрофессионализма... раздуть проблему ума не надо.

Аватара пользователя
Сергей Коваленко
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
Откуда: Киев - Запорожье -Белгород- Нижний Архыз
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Коваленко » 18 авг 2009, 12:31

Сергей Попов писал(а): Усложняете Вы всё. Барабаны-то тут при чём :shock: Ещё раз повторюсь: концепция это идея. Если она приемлема для заказчика, то можно дальше работать.
Хорошо. Допустим идея ввиде яркого зрительного образа игры света на поверхностях храма прямо сияет в сознании разработчика.

(конечно, неплохо бы знать, часто ли встречаются разработчики, способные сформировать и удерживать в своем сознании без моделирования адекватный зрительный образ).

И как Вы предлагаете передавать эту идею из сознания разработчика в сознание заказчика?
USB? Wi-Fi? Телепатия?

Ведь речь идет не о концепции, например, формы крыши-скатная , плоская, сферическая, высокая, низкая. Концепцию крыши можно адекватно и быстро изобразить пером на бумаге.

Здесь же прийдется изображать концепцию игры света на сложной системе поверхностей.

Внятно изображать игру света умели: Айвазовский, Рембрант и другие гении, но даже для них решение данной задачи являлось предметом немалого труда.

Конечно, Вы можете сказать, мол, я опять все усложняю. Однако, зачастую простым все кажется лишь до тех пор, пока мы сами не начали делать это «простое», а как начнем, то оказывается все гораздо сложнее.

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 18 авг 2009, 13:52

Сергей Коваленко писал(а): Здесь же прийдется изображать концепцию игры света на сложной системе поверхностей.
Все Ваши соображения конечно правильные, но абсолютно оторванные от реальной жизни. У поставленной перед Дмитрием задачи есть конкретный заказчик, которого интересует не игра света на сложных поверхностях, а вполне практические вопросы. Он будет интересоваться как раз теми проблемами которые ярко описал Олег. А Вы предлагаете бесполезную для заказчика идеалистическую модель, Рембрандта всуе поминаете :lol: Практическая задача подменяется теоретическими рассуждениями. И при чём здесь 3D моделирование, что, с появлением компьютера качественно изменилась архитектура? :shock:

Олег Щёлоков
Модератор
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 10 май 2004, 10:42
Откуда: г.Владимир
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Олег Щёлоков » 18 авг 2009, 17:23

Забыл кто сказал, но есть такая гениальная фраза: "Покупая гвозди мы покупаем соединение".
А? Каково? :)
Поэтому любой проект это лишь те гвозди, которые потом никто не увидит и никогда о них уже не вспомнит, зато где-нибудь в парилочке будет стена обшитая осиновой вагонкой, чистой как слеза, и без единой капли смолы - класс :)
Можно сколько угодно полировать гвоздики, прямить, лелеять их красоту и свое умение их подобрать в нужном ассортименте на компьютере, даже по размерам шляпки, но.. см. выше, деньги платят только за результат.

Аватара пользователя
Сергей Коваленко
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
Откуда: Киев - Запорожье -Белгород- Нижний Архыз
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Коваленко » 18 авг 2009, 18:17

Сергей Попов писал(а): Все Ваши соображения конечно правильные, но абсолютно оторванные от реальной жизни... . ... Вы предлагаете бесполезную для заказчика идеалистическую модель, Рембрандта всуе поминаете :lol: Практическая задача подменяется теоретическими рассуждениями.
:lol: :lol: :lol:
Сергей! Веселый Вы человек! :lol: :lol: :lol: :lol:

Да, я видимо, бесконечно далек от реальности ВАШЕЙ «реальной» жизни.

В моей реальной жизни, непосредственно сейчас, десятки людей выполняют строительные работы по моим проектам на нескольких объектах.

Я, Сергей, поделился методами, разработанными и отшлифованными мною в процессе:
проектирования,
авторского надзора за строительством,
сдачи и последующей эксплуатации сотни обьектов.

Вы считаете это неинтересным, ненужным, нереальным? Это Ваше законное право иметь Ваше личное мнение. :)

Аватара пользователя
Сергей Коваленко
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 19:39
Откуда: Киев - Запорожье -Белгород- Нижний Архыз
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Коваленко » 18 авг 2009, 18:54

Олег Щёлоков писал(а):..."Покупая гвозди мы покупаем соединение".
Сказано красиво.

Безусловно, интересует в первую очередь, конечный результат.

Проект – не цель, но способ получения конечного результата.

КАЧЕСТВО ПРОЕКТА зависит от МЕТОДОВ ПРОЕКТИРОВАНИЯ.

ОТ КАЧЕСТВА ПРОЕКТА зависит КАЧЕСТВО ОБЪЕКТА.

Т ч к


Обо всем этом я писал: http://sergedesign.com/publr.htm

Аватара пользователя
Сергей Заграевский
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 07 сен 2006, 22:09
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Заграевский » 18 авг 2009, 22:12

Не знаю, о каком именно храме в Тверской области идет речь, но судя по всему, это в деревне или поселке. Вряд ли там будет реализована серьезная подсветка. А ради пары-тройки прожекторов вряд ли стоит городить огород с полноценной проектной документацией. Впрочем, качественные обмеры никому не повредят, когда-нибудь да пригодятся.

Людмила Клешнина
Сообщения: 1735
Зарегистрирован: 27 июл 2007, 00:21
Откуда: Рига

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Людмила Клешнина » 19 авг 2009, 00:17

Сергей Коваленко писал(а):
КАЧЕСТВО ПРОЕКТА зависит от МЕТОДОВ ПРОЕКТИРОВАНИЯ.
Золотые слова ! Проект храма надо разрабатывать "рукой", с постоянной молитвой, чтобы было время проникнуться образом и идеей храма, который проектируешь, чтобы свою душу вложить в проект. Листы такого проекта подобны рукотворным неровностям древних храмов. Работу на компьютере с молитвой совместить никак нельзя, вот и получаются стерильные картинки, по которым потом возводится "муляж" храма, "прекрасный" новодел.
Кстати, в Европе уже давно рукой выполненные проекты имеют совсем другую, более дорогую стоимость проектирования. Это касается всех проектов, особенно, кроме храмов, и жилых домов. Если хотят жить не в "машине для жилья", а в доме, согретом семейным уютом, то заказывают проект "ручной".

Аватара пользователя
Сергей Попов
Модератор
Сообщения: 3138
Зарегистрирован: 10 фев 2008, 21:27
Откуда: Москва

Re: Проектная документация

Непрочитанное сообщение Сергей Попов » 19 авг 2009, 00:44

Сергей Коваленко писал(а):Я, Сергей, поделился методами, разработанными и отшлифованными мною в процессе:
проектирования,
авторского надзора за строительством,
сдачи и последующей эксплуатации сотни обьектов.

Вы считаете это неинтересным, ненужным, нереальным? Это Ваше законное право иметь Ваше личное мнение. :)
Сергей, у меня нет оснований не верить, что Вы спроектировали и построили сотни объектов. Одно смущает: церковь Вы не видели, задание заказчика не читали, а рекомендации даёте конкретные, пусть даже основанные на отшлифованном Вами методе. А если объект выглядит примерно так http://sobory.ru/photo/index.html?photo=14099 Тоже предложите для концепции подсветки вооружиться набором рулеток разной длины и выполнить сперва первичные, потом уточняющие, а затем окончательные обмерочные чертежи и за недельку построить 3D модель :lol:
Последний раз редактировалось Сергей Попов 19 авг 2009, 00:59, всего редактировалось 1 раз.

Ответить